Au Tibet

clomani a écrit:[Il y a des moines, certes, le Dalaï Lama est un dirigeant religieux, n'empêche que ce serait plutôt pas mal que le monde occidental s'inspire un peu du renoncement et du détachement prôné par le boudhisme. De toutes façons, le boudhisme est né en Inde alors bon, si certains s'en sont emparés pour établir une hiérarchie, on n'a vraiment pas de leçons à leur donner parce que nous, hein, tous autant que nous sommes, les hiérarchies, qu'elles soient politiques ou religieuses, c'est kif-kif bourricot !

Ouais surtout que le système de castes est vachement bien en Inde...
Quant au détachement proné par le Dalaï-lama, c'est surtout pour que les pauvres se détachent des richesses dont les monastères s'accaparent...
Nous aussi on a connu ça "Heureux les pauvres, car le royaume des Cieux leur appartient...".
Hé ho, vous croyez pas que ça commence à être usé, toutes ces conneries ?
La religion, c'est l'opium du peuple !

yapadebug a écrit:Ouais surtout que le système de castes est vachement bien en Inde...
Quant au détachement proné par le Dalaï-lama, c'est surtout pour que les pauvres se détachent des richesses dont les monastères s'accaparent...
Nous aussi on a connu ça "Heureux les pauvres, car le royaume des Cieux leur appartient...".
Hé ho, vous croyez pas que ça commence à être usé, toutes ces conneries ?
La religion, c'est l'opium du peuple !

les moines bouddhistes ne sont pas riches, c'est pas comme nos gras porcelets de l'opus dei...
et les castes c'est l'hindouisme, le bouddhisme est justement une philosophie (et non une religion) née en réaction à ça...

et quand t'auras fini ton concours de mauvaise foi yap, parce que tu crois pas à a moitié des trucs que tu racontes, hein...

moi la chine c'est comme ça que je l'envisages !

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:Ouais surtout que le système de castes est vachement bien en Inde...
Quant au détachement proné par le Dalaï-lama, c'est surtout pour que les pauvres se détachent des richesses dont les monastères s'accaparent...
Nous aussi on a connu ça "Heureux les pauvres, car le royaume des Cieux leur appartient...".
Hé ho, vous croyez pas que ça commence à être usé, toutes ces conneries ?
La religion, c'est l'opium du peuple !

les moines bouddhistes ne sont pas riches, c'est pas comme nos gras porcelets de l'opus dei...
et les castes c'est l'hindouisme, le bouddhisme est justement une philosophie (et non une religion) née en réaction à ça...

et quand t'auras fini ton concours de mauvaise foi yap, parce que tu crois pas à a moitié des trucs que tu racontes, hein...

Parce que tu y crois toi à ton dalaï machin et au bouddhisme ?
Ben y a qu'a voir toutes les dorures des monastères tibétains, hein ? A part que c'est couvert d'or, ils sont pas riches, non... Pendant ce temps le peuple crevait de faim...
La religion, c'est l'opium du peuple ! Rogntudju !

yapadebug a écrit:

billbaroud35 a écrit:

yapadebug a écrit:Ouais surtout que le système de castes est vachement bien en Inde...
Quant au détachement proné par le Dalaï-lama, c'est surtout pour que les pauvres se détachent des richesses dont les monastères s'accaparent...
Nous aussi on a connu ça "Heureux les pauvres, car le royaume des Cieux leur appartient...".
Hé ho, vous croyez pas que ça commence à être usé, toutes ces conneries ?
La religion, c'est l'opium du peuple !

les moines bouddhistes ne sont pas riches, c'est pas comme nos gras porcelets de l'opus dei...
et les castes c'est l'hindouisme, le bouddhisme est justement une philosophie (et non une religion) née en réaction à ça...

et quand t'auras fini ton concours de mauvaise foi yap, parce que tu crois pas à a moitié des trucs que tu racontes, hein...

Parce que tu y crois toi à ton dalaï machin et au bouddhisme ?
Ben y a qu'a voir toutes les dorures des monastères tibétains, hein ? A part que c'est couvert d'or, ils sont pas riches, non... Pendant ce temps le peuple crevait de faim...
La religion, c'est l'opium du peuple ! Rogntudju !

Les pagodes sont couvertes d'or... les intérieurs de monastères sont peints de couleurs vives, rouge, turquoise, vert, etc... Et je te signale que tu parles du passé, que le dalaï-lama a quitté le Tibet lorsqu'il était adolescent... et que je te parle d'une philosophie, et non pas d'une religion contrôlée par un clergé ! Je te parle d'une façon de vivre, d'une sorte d'"ubuntu"... Rogntdju ! Lis un peu de bouquin sur le boudhisme, qu'il soit tibétain, indien ou zen... tu verras que c'est nettement moins clinquant que nos dorures chrétiennes... ou que notre capitalisme échevelé et notre Mr bling-bling

Voici ce que j'ai reçu de ICRA aujourd'hui...
ICRA News

Face aux tragiques événements qui se déroulent au Tibet, nous vous demandons de signer la petition
mise en ligne par "Avaaz". Devant l'attitude de Pékin qui refuse de
prendre en compte les revendications légitimes de la communauté
tibétaine de Chine et déploie largement l'armée, il est urgent de se mobiliser.
Dernières nouvelles :


A Lhassa, des moine des trois monastères
principaux, Drepung, Sera et Ganden, qui ont mené les premières
manifestations le 10 mars, sont enfermés et sont encerclés par la
police en tenue de combat . Selon deux témoignages,
l’approvisionnement en eau a été coupé et il est difficile d’obtenir de
la nourriture. ?Une liste de noms et maintenant de photos de 19
Tibétains recherchés est diffusée à la télévision locale, dont 2
moines.
Les autorités avaient donné l’ordre aux manifestants tibétains de se
rendre avant le lundi 17 mars à minuit. Le 19 mars, l’agence officielle
Xinhua a rapporté que 170 personnes s’étaient déjà rendues à la police.
Ceci n’a pas pu être confirmé par des sources indépendantes.




Des témoignages parlent d’arrestations dans les
maisons et dans la rue. Les autorités détiendraient tant de Tibétains
qu’ils seraient menottés, jetés à terre et laissés dans la rue jusqu’à
l’arrivée des forces de sécurité qui les emmènent ensuite. ?Une
publication spécialisée dans les analyses de la Défense (Kana
Intelligence Review), affirme que les principales forces déployées à
Lhassa au cours des derniers jours sont des troupes d’élite de l’Armée
Populaire de Libération, complétant les troupes de la Police armée .

Les véhicules seraient des T90 APC et T92 appartenant aux forces
d’élite et jamais employées par la police armée auparavant. ?A Lhassa,
les principaux immeubles sont bloqués par les militaires chinois. Les
occupants sont raflés chaque nuit et les personnes n’appartenant pas à
la famille sont arbitrairement arrêtées sous prétexte qu’elles auraient
vraisemblablement pris part aux récentes manifestations. ?




Selon la BBC, une source chinoise, en lien avec
les forces de sécurité, rapporte que 600 moines ont été emmenés de
nuit, par avions militaires de Lhassa à Chengdu, capitale du Sichuan .
Cette affirmation n’a pas pu être vérifiée de manière indépendante.
?Certaines sources parlent de près de mille arrestations et affirment
avoir vu des prisonniers se faire battre en prison. ?“Nous sommes
inquiets que les gens arrêtés soient maltraités. Il y a beaucoup de
preuves de torture et de mauvais traitements dans les prisons chinoises”, a déclaré Nicholas Bequelin, de Human Rights Watch à Hong Kong.

Bon, mais pleurons pour ces gentils Chinois qui sont allés expliquer gentiment au petit peuple tibétain qu'il était complètement dans l'erreur, et à ces pourris de bonzes religieux opiumisés à donf quelle était la voie du milieu

Il y a longtemps que la chine n'est plus communiste, longtemps que les travailleurs ne controlent plus le parti. Ne reste que le contrôle du parti sur tous les travailleurs, cela s'appelle du capitalisme d'état.

Ouais mais Bush a enlevé la Chine de la liste des pays qui respecte pas les droits de l'homme.
Bon, remarquez pour les droits de l'homme, Bush il a rien à dire.

Et j'ai jamais dit que le pouvoir chinois c'était des bisounours hein ?

Tiens autre chose:
Le pouvoir chinois veut interdire les retransmissions TV en direct depuis la place Tienanmen pendant les J.O. Ils craignent des manifs du peuple chinois. C'est donc pas seulement une question de Tibet et de Dalaï machin, c'est que la Chine gronde, la Chine se réveille. Enfin !
Si le fait d'avoir les J.O permet au peuple chinois de se réveiller un peu, c'est bien je trouve. Malheureusement, comme en 1989, on va les laisser tomber, au nom de St-Pognon, du libéralisme et de la loi du marché. Amen.

Parce que c'est bien ça qu'il faut comprendre: aujourd'hui le meilleur allié du pouvoir chinois, c'est l'occident qui a besoin de la main d'oeuvre docile et pas chère de la Chine. C'est bien beau de critiquer les communistes chinois, mais ça fait 20 ans qu'on les finance quand même.

Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

clomani a écrit:Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

ouais et puis rien ne remplace les nuits de chine...

NUITS DE CHIIIIIIIIIIIIINEUH NUITS CALINEEEEEEEEUH NUITS D'AMOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUR!!!

Si on souhaite que les chinois se révoltent contre le pouvoir, pourquoi ne pas soutenir le tibet alors? J'avoue que j'ai du mal à conprendre.
Lien assez éclairant sur l'après Mao et la chute de la bande des quatre.
http://chinepop.chez-alice.fr/histo/histopcc7.html

clomani a écrit:Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

D'accord, d'accord, pas vraiment quand même.
1°) il ne faut pas boycotter les J.O parce que c'est le seul moyen pour le peuple chinois d'espérer se faire entendre (je ne dis pas qu'ils y arriveront, mais on peut leur donner cette chance). Si le peuple chinois peut se faire un peu entendre et y gagne un peu plus de liberté en profitant du fait que les J.O empêcheront le pouvoir de réprimer en toute discrétion, laissons leur cette chance.
2°) En ce moment ça gronde un peu partout en Chine, les gens en ont assez de la corruption et des inégalités croissantes. Au Tibet comme ailleurs. Les soi-disants révoltes nationalistes au Tibet, c'est du flan, c'est juste une récupération d'un mouvement plus profond par le Dalaï-lama. En plus ça arrange le pouvoir chinois qui va pouvoir réprimer à fond une "rébellion séparatiste", avec la bénédiction de l'Occident. Ne tombons pas dans ce piège là, surtout pas. Ne soutenons pas le Dalaï-lama et sa clique, il n'a aucune légitimité, pour le moment du moins, et il ne fait que diviser, les tibétains contre les autres, alors que les habitants du Tibet, Tibétains, Hui, Han, Sherpas, ont tout intérêt à s'unir contre le pouvoir central.

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

D'accord, d'accord, pas vraiment quand même.
1°) il ne faut pas boycotter les J.O parce que c'est le seul moyen pour le peuple chinois d'espérer se faire entendre (je ne dis pas qu'ils y arriveront, mais on peut leur donner cette chance). Si le peuple chinois peut se faire un peu entendre et y gagne un peu plus de liberté en profitant du fait que les J.O empêcheront le pouvoir de réprimer en toute discrétion, laissons leur cette chance.
2°) En ce moment ça gronde un peu partout en Chine, les gens en ont assez de la corruption et des inégalités croissantes. Au Tibet comme ailleurs. Les soi-disants révoltes nationalistes au Tibet, c'est du flan, c'est juste une récupération d'un mouvement plus profond par le Dalaï-lama. En plus ça arrange le pouvoir chinois qui va pouvoir réprimer à fond une "rébellion séparatiste", avec la bénédiction de l'Occident. Ne tombons pas dans ce piège là, surtout pas. Ne soutenons pas le Dalaï-lama et sa clique, il n'a aucune légitimité, pour le moment du moins, et il ne fait que diviser, les tibétains contre les autres, alors que les habitants du Tibet, Tibétains, Hui, Han, Sherpas, ont tout intérêt à s'unir contre le pouvoir central.

Mais qu'a t il fait? C'est la version des gouvernants chinois ça.

Pour résumer la Chine, y'a Bruno Solo qui vient de dire un truc pas mal :
- c'est le pays le plus capitaliste au monde
- et c'est celui où il y a le moins de démocratie au monde (bon, y'a la Birmanie)...
Moi je trouve ça pas mal...
Mais Duchesse te demande ce que le Dalaï Lama t'a fait (et sa clique)

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

D'accord, d'accord, pas vraiment quand même.
1°) il ne faut pas boycotter les J.O parce que c'est le seul moyen pour le peuple chinois d'espérer se faire entendre (je ne dis pas qu'ils y arriveront, mais on peut leur donner cette chance). Si le peuple chinois peut se faire un peu entendre et y gagne un peu plus de liberté en profitant du fait que les J.O empêcheront le pouvoir de réprimer en toute discrétion, laissons leur cette chance.
2°) En ce moment ça gronde un peu partout en Chine, les gens en ont assez de la corruption et des inégalités croissantes. Au Tibet comme ailleurs. Les soi-disants révoltes nationalistes au Tibet, c'est du flan, c'est juste une récupération d'un mouvement plus profond par le Dalaï-lama. En plus ça arrange le pouvoir chinois qui va pouvoir réprimer à fond une "rébellion séparatiste", avec la bénédiction de l'Occident. Ne tombons pas dans ce piège là, surtout pas. Ne soutenons pas le Dalaï-lama et sa clique, il n'a aucune légitimité, pour le moment du moins, et il ne fait que diviser, les tibétains contre les autres, alors que les habitants du Tibet, Tibétains, Hui, Han, Sherpas, ont tout intérêt à s'unir contre le pouvoir central.

Mais qu'a t il fait? C'est la version des gouvernants chinois ça.

Le Dalaï-lama prone le séparatisme, le nationalisme du Tibet. Il monte les tibétains contre les autres ethnies, même s'il appelle soi-disant à la non violence. Ce qui fait que tout cela risque d'aboutir à des violences ethniques, on l'a bien vu d'ailleurs, et ça donne donc un bon prétexte au pouvoir central pour réprimer.
Or le Tibet est peuplé d'environ 40 à 45% de tibétains, les autres ce sont des chinois, Han ou Hui, qui sont là pour la plupart depuis des siècles, car c'était les commerçants dans l'ancien Tibet. Ils ne sont pas mieux traités que les tibétains et sont tout aussi mécontents.
En pronant la division ethnique, les Han et les Hui se rangeront du coté du pouvoir central et comme ils sont en majorité, les tibétains n'ont aucune chance. Alors que si tous les habitants du Tibet s'unissaient ils auraient une chance de faire plier Pékin.
Seulement le Dalaï-lama c'est un religieux, les Han et les Hui ne l'intéressent pas, il n'a aucune prise sur eux parce qu'ils n'ont pas la même religion (les Hui sont musulmans par exemple) et donc il prone la révolte ethnique.

sam telam a écrit:gouvernement fasciste et colonialiste, Kayo, soit!! j' ai jamais dit que le gouv chinois est l' alpha et l' omega de la démocratie, ce que je dis, c'est qu' il faut pas se laisser prendre au piège de choisir, je choisis pas, je les renvois dos à dos avec leurs conneries respectives, ce sont des shitstems de mort aussi bien l' un que l' autre et qui veulent se donner des allures d' honnêteté....comme dit l' autre: je prends la balle et je dribble...

Ben c'est bien ça. Renvoyer dos à dos c'est facile ça. C'est très bon pour la reflexion. Entre un gouvernement qui n'existe pas à qui tu fais des procès d'intentions (rien ne nous dit que si le dalaï-lama était au pouvoir, il serait un despote) et un gouvernement fasciste qui ne respecte pas les êtres humains, et qui aide des Etats Africains à commettre des génocides, moi mon choix il est fait.
Fuck la Chine populaire !!!!!

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:
Le problème n'est pas là Sam. Parce que les dirigeants de cette "théocratie de merde" sont en exil. Le problème est que le gouvernement chinois et un gouvernement fasciste et colonialiste. L'émancipation et la modernisation du Tibet ne les intéresse pas. Le Tibet, pour eux c'est qu'une région à exploiter, de la même manière qu'ils exploitent leur propre peuple.

Ca c'est la version C.I.A...
Dans la réalité les chinois essaient de faire du développement économique, et depuis qu'ils sont là tout le monde s'est enrichi, tibétains ou non tibétains, si tant est que les Han ou les Hui présents sur place depuis au moins 200 ans peuvent être taxés de non-tibétains. Ces salauds de communistes ont même fait un train pour désenclaver la région ! Vous vous rendez compte ? Quels salauds ces communisss impérialiss colonialisss...
Maintenant c'est sûr, la religion c'est pas la tasse de thé des chinois, ça effectivement... Ils n'ont pas écrit "in God we trust" sur leurs billets de banque. Sacrilège !
Faudrait arrêter de gober la propagande de la CIA...

Ouais, c'est génial ça. Chaque fois qu'on fait le procès d'un pays rouge, on a droit aux versions CIA. Putain, y en a marre. Et qu'est-ce que vous allez inventer pour le soutien de la Chine au gvt génocidaire soudanais. C'est une invention du pentagone ?

yapadebug a écrit:Il ne faut pas dire que le Tibet a été colonisé par les communistes, parce que c'est faux. Le Tibet était déjà une région de la Chine il y a plus de 200 ans, et avant c'était un état vassal de l'empire chinois. Le Tibet n'a pas été plus mal traité (ni mieux) que les autres régions de la Chine.
Vous comprenez ?

Je comprends que tu reprends le discours nationaliste chinois, qui se porte bien depuis 200 ans. Le Tibet était le vassal de tous le monde : Mongols, Mandchous et Chinois. Les Chinois sont juste arrivés en dernier. Le fait que la Chine maltraite les autres régions aussi, ne justifie rien du tout. La Chine est un Etat impérialiste en apprentissage (parce qu'avant c'est elle qu'on envahissait...) et ce qui se passe au Tibet, si ça s'envenime, ça pourrait très bien se terminer comme en Tchétchénie. Quand on répond à des émeutes par une répression sanglante, c'est qu'on est pas au mieux avec sa souveraineté. Que je sache, personne n'a tiré sur les émeutiers en France.

yapadebug a écrit:

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:

clomani a écrit:Bon, ben si on est d'accord, pourquoi on discute depuis le début de l'aprèm ?
On va faire partir les nouvelles si ça continue
Restez, hein... c'est la première fois que ça nous arrive

D'accord, d'accord, pas vraiment quand même.
1°) il ne faut pas boycotter les J.O parce que c'est le seul moyen pour le peuple chinois d'espérer se faire entendre (je ne dis pas qu'ils y arriveront, mais on peut leur donner cette chance). Si le peuple chinois peut se faire un peu entendre et y gagne un peu plus de liberté en profitant du fait que les J.O empêcheront le pouvoir de réprimer en toute discrétion, laissons leur cette chance.
2°) En ce moment ça gronde un peu partout en Chine, les gens en ont assez de la corruption et des inégalités croissantes. Au Tibet comme ailleurs. Les soi-disants révoltes nationalistes au Tibet, c'est du flan, c'est juste une récupération d'un mouvement plus profond par le Dalaï-lama. En plus ça arrange le pouvoir chinois qui va pouvoir réprimer à fond une "rébellion séparatiste", avec la bénédiction de l'Occident. Ne tombons pas dans ce piège là, surtout pas. Ne soutenons pas le Dalaï-lama et sa clique, il n'a aucune légitimité, pour le moment du moins, et il ne fait que diviser, les tibétains contre les autres, alors que les habitants du Tibet, Tibétains, Hui, Han, Sherpas, ont tout intérêt à s'unir contre le pouvoir central.

Mais qu'a t il fait? C'est la version des gouvernants chinois ça.

Le Dalaï-lama prone le séparatisme, le nationalisme du Tibet. Il monte les tibétains contre les autres ethnies, même s'il appelle soi-disant à la non violence. Ce qui fait que tout cela risque d'aboutir à des violences ethniques, on l'a bien vu d'ailleurs, et ça donne donc un bon prétexte au pouvoir central pour réprimer.
Or le Tibet est peuplé d'environ 40 à 45% de tibétains, les autres ce sont des chinois, Han ou Hui, qui sont là pour la plupart depuis des siècles, car c'était les commerçants dans l'ancien Tibet. Ils ne sont pas mieux traités que les tibétains et sont tout aussi mécontents.
En pronant la division ethnique, les Han et les Hui se rangeront du coté du pouvoir central et comme ils sont en majorité, les tibétains n'ont aucune chance. Alors que si tous les habitants du Tibet s'unissaient ils auraient une chance de faire plier Pékin.
Seulement le Dalaï-lama c'est un religieux, les Han et les Hui ne l'intéressent pas, il n'a aucune prise sur eux parce qu'ils n'ont pas la même religion (les Hui sont musulmans par exemple) et donc il prone la révolte ethnique.

Y en a qui n'ont pas accès à google... Je parle des amis de ton fils.

Bon je reconnais, que j'ai une dent contre la Chine à cause du Darfour et des machettes estampillées made in China qui ont attéris sur les crânes des victimes du génocide rwandais. Mais on dirait que le Tibet, les droits de l'homme, la corruption, tout ça me donne raison !

kayokay a écrit:

sam telam a écrit:gouvernement fasciste et colonialiste, Kayo, soit!! j' ai jamais dit que le gouv chinois est l' alpha et l' omega de la démocratie, ce que je dis, c'est qu' il faut pas se laisser prendre au piège de choisir, je choisis pas, je les renvois dos à dos avec leurs conneries respectives, ce sont des shitstems de mort aussi bien l' un que l' autre et qui veulent se donner des allures d' honnêteté....comme dit l' autre: je prends la balle et je dribble...

Ben c'est bien ça. Renvoyer dos à dos c'est facile ça. C'est très bon pour la reflexion. Entre un gouvernement qui n'existe pas à qui tu fais des procès d'intentions (rien ne nous dit que si le dalaï-lama était au pouvoir, il serait un despote) et un gouvernement fasciste qui ne respecte pas les êtres humains, et qui aide des Etats Africains à commettre des génocides, moi mon choix il est fait.
Fuck la Chine populaire !!!!!

relis bien Kayo!! qui est assez fou pour se croire obligé de choisir entre la peste et le cholera??.....

sam telam a écrit:gouvernement fasciste et colonialiste, Kayo, soit!! j' ai jamais dit que le gouv chinois est l' alpha et l' omega de la démocratie, ce que je dis, c'est qu' il faut pas se laisser prendre au piège de choisir, je choisis pas, je les renvois dos à dos avec leurs conneries respectives, ce sont des shitstems de mort aussi bien l' un que l' autre et qui veulent se donner des allures d' honnêteté....comme dit l' autre: je prends la balle et je dribble... MDR

Je trouve un peu énorme qu'on parle d'un shistem au sujet d'un peuple en exil, d'une ethnie culturelle (et cultuelle aussi, d'accord) dont les membres qui n'ont pas pu partir en exil ont été martyrisés depuis la moitié du XXe siècle. Merde, les femmes tibétaines obligées d'avorter, parce qu'elles, elles veulent avoir beaucoup d'enfants, c'est de la super démocratie, ça peut-être ? Les familles obligées de se mettre sur les routes de l'exil alors que la neige a envahi les montagnes, au risque de leur vie, c'est une excursion peut-être ? Je ne connais aucun peuple qui soit parti en exil le coeur léger et le sourire aux lèvres, sachant qu'une fortune et des pagodes d'or vont les attendre là où ils ne savent pas encore qu'ils vont atterrir. Quant à ceux qui sont restés, il suffit de retrouver leurs témoignages.
Certes, parmi ceux qui sont restés, il y a des religieux... et alors ? C'est plus une philosophie qu'une religion parce que, justement, contrairement aux autres religions monothéistes, ils ne font pas de racolage... et bizarrement, ils ont de plus en plus d'adeptes. Tiens donc... Sam, c'est la version asiatique de l'Ubuntu, le boudhisme...
Quand on voit comment la "clique" des gouvernants chinois traite et a toujours traité son peuple (ainsi que ceux qui sont autour) on s'aperçoit très vite qu'ils sont les impérialistes de l'extrême orient... les Japonais le sont aussi... le Tibet l'a été aussi certainement avant... Alors, bon, même cocos, les Chinois sont loin d'être des anges...
Faut arrêter d'encenser un gouvernement communiste parce que les Américains et les Occidentaux soutiennent le petit peuple qui vient de se révolter. Curieusement, personne ne s'est énervé quand, en Birmanie, les bonzes se sont révoltés en même temps que le petit peuple... pourtant, bonzes, boudhisme, etc... c'est la même famille, sauf que là, c'est en plaine, et qu'ils n'ont pas eu le temps de partir en exil, les Birmans... Qu'est-ce qui vous énerve chez le Dalaï-Lama ? Où a-t-il prôné la division alors qu'il a proposé sa démission ? Vous avez entendu Bush parler d'une démission depuis qu'il a fichu la merde en Irak et qu'il continue à envoyer ses soldats au casse-pipe ? Vous avez entendu un Européen proposer une démission suite à tous les ratages de l'Europe ? Putain ! Selon qu'on soit d'un côté ou de l'autre, la résistance devient prôner la division... la résistance pour obtenir la liberté, d'être moins pauvre, moins maltraités, de culte peut-être...
Comprends pas trop.
C'est vrai que nous nageons dans la désinformation mais pour ce qui est de la propagande, la Chine est number one avec son propre peuple. Je ne suis jamais allée en Chine, mais je vois régulièrement Li, mon masseur chinois... Eh bien comme capitaliste, il se pose là ! Toute sa famille, lui aussi, étaient dans l'armée... Ceux qui voyagent sont ceux qui ont dû cirer les bottes du pouvoir pour devenir des entrepreneurs libéraux... et ils exploitent les paysans venus de lointaines contrées, ignorants pour la plupart de leurs droits... Pourquoi n'allez-vous pas travailler là-bas, tiens... c'est super, y'a pas de chômage, les ouvriers dorment dans des dortoirs, séparés de ceux des ouvrières... leur employeur leur fournit des lits à étage et 6 m2 pour ranger leurs affaires. Ils travaillent 12h par jour... sont sur place donc jamais en retard... les filles ne peuvent pas tomber enceinte sans quoi, virées... parce que peu rentables. Bon, vous allez encore dire que c'est de la désinformation typiquement occidentale... De toutes façons, tout le monde est ravi que la Chine ne soit pas aussi ouverte aux droits de l'homme, sans quoi le travail coûterait beaucoup plus cher. Toutes les entreprises européennes qui font sous-traiter là-bas n'attachent de l'importance qu'à une chose : les revenus de leurs actions... Rien à battre de l'éthique, de certaines populations privées de leurs droits, malmenées, de citoyens n'ayant que des obligations, abusés parce qu'ils ne sont jamais sortis de leur campagne...
Alors, bon, moi vous ne me convainquerez pas que leur shistem soit meilleur que le nôtre. Ce sont des ploucs parvenus qui ont un comportement de plouc parvenu.

je ne peux laisser dire que le bouddhisme est semblable à l' Ubuntu, désolé, tu es ds une impasse...tt systeme qui fait appel à une autorité qu' elle soit divine ou humaine est un systeme de mort ...je le ressasse sans arrêt sur ce forum...c'est entre autoritaire et libertaire que se situe le partage des os....m^me chez Bové, c'est autoritaire alors, le Dalaï Lama!!!!, qui, soit dit en passant, n' a pas le monopole de la compassion...jusqu' à quand va-t-on chercher à justifier l' injustifiable?.....je prends la balle et je dribble....

moi aussi ça me met mal à l'aise de voir tout le monde renvoyé dos à dos dans cette histoire!

quand au bouddhisme, il ne se résume pas au dalaï-lama, le dalaï-lama est seulement le "guide spirituel" d'une des variantes de l'enseignement de bouddha mais faire des analogies avec le pape et son église ou le guide de la révolution iranienne et l'islam chiite est erronné.

et puis remettre sur le tapis le fonctionnement de l'état du tibet il y a 50 ans, euh ben justement cet état a disparu aujourd'hui!

sam telam a écrit:je ne peux laisser dire que le bouddhisme est semblable à l' Ubuntu, désolé, tu es ds une impasse...tt systeme qui fait appel à une autorité qu' elle soit divine ou humaine est un systeme de mort ...je le ressasse sans arrêt sur ce forum...c'est entre autoritaire et libertaire que se situe le partage des os....m^me chez Bové, c'est autoritaire alors, le Dalaï Lama!!!!, qui, soit dit en passant, n' a pas le monopole de la compassion...jusqu' à quand va-t-on chercher à justifier l' injustifiable?.....je prends la balle et je dribble....

Liberté, sur le cul des possédants, et en particulier de ceux qui possèdent les autres (patrons de multinationales ou actionnaires des mêmes pieuvres), j'écrirai en rouge ton nom! Au fer rouge! Voilà qui pourrait faire réfléchir ceux qui exigent des usines qu'ils ont "volées" à leurs "inventeurs" des rendements financiers à deux chiffres. L'avenir est dans le pré, là où l'intensif n'existe pas. L'avenir est dans la cascade, celle qui donne l'eau, et l'électricité "propre". L'avenir est dans ceux qui se veulent solidaires pour accomplir une tâche grande ou petite. L'avenir est déjà né, il ne demande qu'à grandir protégé des requins égoïstes et stupides.

sam telam a écrit:je ne peux laisser dire que le bouddhisme est semblable à l' Ubuntu, désolé, tu es ds une impasse...tt systeme qui fait appel à une autorité qu' elle soit divine ou humaine est un systeme de mort ...je le ressasse sans arrêt sur ce forum...c'est entre autoritaire et libertaire que se situe le partage des os....m^me chez Bové, c'est autoritaire alors, le Dalaï Lama!!!!, qui, soit dit en passant, n' a pas le monopole de la compassion...jusqu' à quand va-t-on chercher à justifier l' injustifiable?.....je prends la balle et je dribble....

Mais bon sang de bonsoir... on parle de choses qu'on ne connaît pas. Dans le boudhisme, il n'y a pas d'autorité ! Le cheminement se fait tout seul, en s'éclairant de lecture d'ouvrages, ou, lorsque les paroles n'ont pas été écrites, de la parole d'anciens hommes. Il me semble que c'est comme ça qu'on évolue en tant qu'être humain... en cheminant seul et en s'inspirant de quelques écrits de sages... En plus, quand on fait une comparaison des sages de toute culture, on s'aperçoit qu'ils disaient tous la même chose : la solution est en nous . Il n'y a aucune autorité dans le boudhisme. C'est une des rares "religions" (moi je dis philosophie) où on prône le respect absolu de tout ce qui est vivant, humains, animaux, choses etc... Dalaï Lama veut dire océan de sagesse. Un homme sage n'exerce pas d'autorité sur personne sauf sur lui-même. Si des Occidentaux pensent le Dalaï Lama comme un chef, c'est qu'ils pensent en Occidentaux.
Quant à dire que le dalaï lama n'a pas le monopole de la compassion, où vois-tu que je l'aie dit ici ?
Quant à mon impasse, elle te semble une impasse mais pour moi c'est un chemin...
C'est fou cette façon de voir le monde en fonction de nos acquis et de notre inné (qui sont tout sauf d'une sagesse élémentaire)...