Ce film va-t-il tout déchirer ?

Kayokay a écrit:Il ne peut pas y avoir de comparaison possible avec le catholicisme

Si j'étais décisionnaire en France, le catholicisme serait certainement bien plus malmené qu'il ne l'est. Déjà, abrogation des lois Debré, plus de fonds pour les écoles privées. Et puis, suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers... et enfin, intégration de l'Alsace-Moselle au "régime commun". Autant dire que cela remettrait des pendules à l'heure!

Gotch a écrit: suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers...

V'là t'y pas qu'il veut supprimer les jours fériés ?

Au contraire il faut rajouter les jours fériés musulmans, juifs, bouddhistes, scientologues, etc...

yapadebug a écrit:

Gotch a écrit: suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers...

V'là t'y pas qu'il veut supprimer les jours fériés ?

Au contraire il faut rajouter les jours fériés musulmans, juifs, bouddhistes, scientologues, etc...

Mais non, Yap, on garde Noël qui a été une fête de tout temps, liée au cycle des saisons, on lui ajoute la fête de la musique qui est son pendant... et on supprime l'Ascension et l'Assomption, sources majeures d'accidents de la route ("viaducs"). Quant à la Toussaint, on la remplace par le Jour des morts, le lendemain.

Gotch a écrit:

yapadebug a écrit:

Gotch a écrit: suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers...

V'là t'y pas qu'il veut supprimer les jours fériés ?

Au contraire il faut rajouter les jours fériés musulmans, juifs, bouddhistes, scientologues, etc...

Mais non, Yap, on garde Noël qui a été une fête de tout temps, liée au cycle des saisons, on lui ajoute la fête de la musique qui est son pendant... et on supprime l'Ascension et l'Assomption, sources majeures d'accidents de la route ("viaducs"). Quant à la Toussaint, on la remplace par le Jour des morts, le lendemain.

Oui. Et on peut faire jour férié, pendant l'ouverture de JO, la finale de la coupe du monde de foot, jour férié à chaque finale de Champion's league, finale de Coupe de France, finale de la star ac, finale de la nouvelle star...

kayokay a écrit:

Gotch a écrit:

yapadebug a écrit:

Gotch a écrit: suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers...

V'là t'y pas qu'il veut supprimer les jours fériés ?

Au contraire il faut rajouter les jours fériés musulmans, juifs, bouddhistes, scientologues, etc...

Mais non, Yap, on garde Noël qui a été une fête de tout temps, liée au cycle des saisons, on lui ajoute la fête de la musique qui est son pendant... et on supprime l'Ascension et l'Assomption, sources majeures d'accidents de la route ("viaducs"). Quant à la Toussaint, on la remplace par le Jour des morts, le lendemain.

Oui. Et on peut faire jour férié, pendant l'ouverture de JO, la finale de la coupe du monde de foot, jour férié à chaque finale de Champion's league, finale de Coupe de France, finale de la star ac, finale de la nouvelle star...

Beuh... rien à foot, des évènements sportifs! Il s'agit au contraire de cibler tout le monde, et non une partie : voilà la laïcité telle que je la conçois.

Gotch a écrit:

kayokay a écrit:

Gotch a écrit:

yapadebug a écrit:

Gotch a écrit: suppression des jours fériés cathos chômés, et des mentions cathos sur les calendriers...

V'là t'y pas qu'il veut supprimer les jours fériés ?

Au contraire il faut rajouter les jours fériés musulmans, juifs, bouddhistes, scientologues, etc...

Mais non, Yap, on garde Noël qui a été une fête de tout temps, liée au cycle des saisons, on lui ajoute la fête de la musique qui est son pendant... et on supprime l'Ascension et l'Assomption, sources majeures d'accidents de la route ("viaducs"). Quant à la Toussaint, on la remplace par le Jour des morts, le lendemain.

Oui. Et on peut faire jour férié, pendant l'ouverture de JO, la finale de la coupe du monde de foot, jour férié à chaque finale de Champion's league, finale de Coupe de France, finale de la star ac, finale de la nouvelle star...

Beuh... rien à foot, des évènements sportifs! Il s'agit au contraire de cibler tout le monde, et non une partie : voilà la laïcité telle que je la conçois.

Impossible de satisfaire tout le monde. C'est l'utopie universaliste laïcarde. Il y aura toujours des laissé pour compte.

La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

Tu vas te marrer, mais j'en connais un. Un pote ougandais d'origine, juif new-yorkais. Grand-père muslim d'un côté et famille totalement juive du côté paternel et complètement à 100% gay. Il vit à New-York. Evidemment, il votera Obama.

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

Tu vas te marrer, mais j'en connais un. Un pote ougandais d'origine, juif new-yorkais. Grand-père muslim d'un côté et famille totalement juive du côté paternel et complètement à 100% gay. Il vit à New-York. Evidemment, il votera Obama.

Lui il a touché le gros lot ! Tous les jours fériés !

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

Tu vas te marrer, mais j'en connais un. Un pote ougandais d'origine, juif new-yorkais. Grand-père muslim d'un côté et famille totalement juive du côté paternel et complètement à 100% gay. Il vit à New-York. Evidemment, il votera Obama.

Lui il a touché le gros lot ! Tous les jours fériés !

Nan. Il peut pas faire les jours cathos...

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

Tu vas te marrer, mais j'en connais un. Un pote ougandais d'origine, juif new-yorkais. Grand-père muslim d'un côté et famille totalement juive du côté paternel et complètement à 100% gay. Il vit à New-York. Evidemment, il votera Obama.

Lui il a touché le gros lot ! Tous les jours fériés !

Nan. Il peut pas faire les jours cathos...

Merde, faut qu'il se fasse baptiser la veille de Noël.

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:La laïcité c'est la liberté de culte.

Par exemple on devrait pouvoir ne pas travailler le vendredi si on est musulman, et le samedi si on est juif. A ce compte là les musulmans et les juifs pourraient travailler le dimanche, du moment qu'ils ne travaillent pas pour leurs jours saints à eux.

En plus comme on est libre on peut changer de religion.
Par exemple en Corse ils seront musulmans le vendredi, juifs le samedi et chrétiens le dimanche.

Aux Etats-Unis, tout le monde peut réclamer son jour férié... Il y a même kwanzaa pour le noirs et le gay day. Mpff...

Y a t-il des noirs-juifs-musulmans-gays ?

Tu vas te marrer, mais j'en connais un. Un pote ougandais d'origine, juif new-yorkais. Grand-père muslim d'un côté et famille totalement juive du côté paternel et complètement à 100% gay. Il vit à New-York. Evidemment, il votera Obama.

Lui il a touché le gros lot ! Tous les jours fériés !

Nan. Il peut pas faire les jours cathos...

Merde, faut qu'il se fasse baptiser la veille de Noël.

Vous êtes petits joueurs, moi je vais me convertir à l'hindouïsme, ils ont des milliers de dieux
En plus ils assimilent ceux des autres religions

Un flagrant désir d’Etat théocratique
Par Pierre Marcelle

Grand dessein

Christine Boutin, grenouille dedans le bénitier gouvernemental, a
craché le morceau : aujourd’hui, quand on est ministre de la République
laïque, il est devenu infiniment plus aisé (elle n’a pas osé dire
«naturel») qu’hier de faire publiquement état de sa foi catholique.
Ainsi concluait-elle le séjour de quatre jours en France de Joseph
Ratzinger, alias Benoît XVI, pape. Et déjà, je sens que ce ton peu
révérencieux dont j’use à l’endroit du vieillard aux pantoufles
écarlates n’est plus tout à fait de mise…
C’est qu’à l’instar de Boutin, le grand troupeau des catholiques
s’était l’autre vendredi mobilisé autour de la cathédrale de Paris,
comme il ferait deux jours après aux Invalides, et l’exhibition
décomplexée des soutanes intégristes et des gros mollets de scouts
«tradi», le volume sonore de leurs cantiques bien après l’extinction
des cierges, l’appropriation par eux de l’espace urbain dans
l’agitation frénétique de leurs bannières, et tout cela, qui les fit
confondre avec des supporters de foot, attesta que quelque chose était
advenu que peu d’exégètes auront vu venir.
Ce que dans la personne de Monsieur Tout-blanc tout le monde
attendait, c’était le successeur de l’autre, là, l’increvable «athlète»
dont le «charisme» transportait les foules, la sainte idole des JMJ, le
«tombeur du communisme», le routard showman et rocker polonais
de Castel Gandolfo… A Paris, le «peuple» de «la fille aînée de
l’Eglise» se proposait benoîtement de renifler d’un peu plus près son
ratichon en chef, fort, certes, de ses états de service de Grand
Inquisiteur de l’ex-Opus Dei, mais toujours confusément perçu comme un
«pape de transition». Au lieu de quoi, c’est un chef de guerre
qu’accueillit sur le tarmac d’Orly le chef de l’Etat français.
Ces deux-là s’entendirent comme en foire, au point exact de
convergence idéologique de la conférence papale de Ratisbonne de 2006
et du discours présidentiel de Latran de 2007 : la commune affirmation
du primat du religieux sur le séculier. L’ennemi désigné à Paris n’y
fut plus que subsidiairement l’islam, qui amuse encore le tapis et le
gogo dans le «film» de Daniel Leconte C’est dur d’être aimé par des cons.
L’ennemi d’aujourd’hui, c’est le mécréant, l’agnostique, l’athée, le
«laïcard». C’est lui que met en joue Sarkozy, affirmant le 12 septembre
à l’Elysée que la science «ne peut rester l’affaire des seuls experts», et lui que Ratzinger prétend exécuter au couvent des Bernardins, en assimilant la culture positiviste à une «capitulation de la raison».
Formidable image que celle de sept cents «intellectuels» en béatitude
sur leurs prie-Dieu, les neurones prosternés dans une adulation, sinon
une adoration, du Grand Escroc qui les adoubait, sans seulement un
sourire qui le contestât… Dans la verbeuse promotion d’une «laïcité positive» (ou «ouverte»)
nous fut ainsi donné à entendre que l’ennemi, au-delà même de la
laïcité («négative» ou «fermée»), est désormais le principe républicain
même.
Banalité médiocre

Le pape est parti, la vie continue. Comme pour donner encore du
poids à l’hypothèse selon laquelle la baston advenue à Paris le
6 septembre, rue Petit dans le XIX^e arrondissement (voir Libération du
16 septembre) n’était encore pas de nature antisémite, l’enquête a mis
en évidence l’origine juive d’un au moins des «agresseurs» - ce qui
certes ne prouverait rien…
L’information vient après le témoignage des «agressés» révélant que
nul propos antisémite n’aurait été proféré. Et Mme Alliot-Marie,
ministre pyromane, soudain se fait taiseuse - et itou tous ceux, parmi
lesquels nombre de bernardins convertis, qui avec et derrière elle
communautarisèrent le crime. C’est qu’elle est fort occupée à bricoler
ses fichiers policiers, sans doute. A recenser dans Edvige, en annexe
des identités confessionnelles, celles des bouffeurs de curés, de
rabbins et d’imams, peut-être…
Petits profits

Le pape à peine parti, notre sisyphéen Président est reparti à
l’assaut de sa cote de popularité. Déposant son goupillon pour
reprendre son sabre, il nous a faits dans le golfe d’Aden une petite
bataille navale moins inconfortable que dans les vallées afghanes, et
une belle conférence de presse. C’est qu’il a plus d’un opium du peuple
dans sabesace, notre Président… Pour le sacré chantier, ses ministres
avaient pris le relais. Et l’on resta rêveur en lisant mercredi dans Aujourd’hui que
successivement, Valérie Pécresse (qui gère l’enseignement supérieur et
la recherche) et Rama Yade (droite-de-l’hommiste) avaient été dépêchées
(Fadela Amara est attendue) à la mosquée de Paris pour rompre le jeûne
du ramadan. Car cette laïcité-là a de furieux relents de
néocolonialisme.

La Sarah Palin du pauvre...

Pour en revenir à notre question, Charlie a-t-il eu raison de se faire le relais de l'extrême-droite danoise ? Please quelqu'un pourrait me répondre. Help...

kayokay a écrit:Pour en revenir à notre question, Charlie a-t-il eu raison de se faire le relais de l'extrême-droite danoise ? Please quelqu'un pourrait me répondre. Help...

Moi je n'avais pas du tout aimé... et m'étais exprimée largement sur les forums de l'époque... on m'a d'ailleurs traitée de barbue... mais j'ai trouvé les dessins vraiment nuls, pas beaux, pas drôles, et ça ne valait pas le coup d'être publié, sauf si on voulait provoquer la communauté musulmane de France. Val et les autres cons l'ont fait, en revendiquant le droit à la liberté d'expression... alors que ça n'était en fait qu'un coup médiatique fait dans le but de vendre beaucoup plus que d'habitude...
Et ça a été, à mon avis, le déclencheur d'un sursaut d'orgueuil dans la communauté musulmane française.
Alors vous allez trouver ça bizarre mais autant ça ne me gène pas qu'on roule le pape dans la farine, autant je n'aime pas les religions, je reconnais que je n'approuve pas cet acte gratuit (et très commercial) de publication de ces dessins... parce que ça a continué à enfoncer le clou de la stigmatisation, renforcé le repli communautaire, certainement entretenu la haine grâce à l'humiliation que ces dessins ont provoqués.
Je dois inconsciemment (ou fort consciemment d'ailleurs) respecter un peu plus la susceptibilité musulmane que la chrétienne...
C'est un peu paradoxal mais bon, voilà. Je suis une "barbue"

clomani a écrit:

kayokay a écrit:Pour en revenir à notre question, Charlie a-t-il eu raison de se faire le relais de l'extrême-droite danoise ? Please quelqu'un pourrait me répondre. Help...

Moi je n'avais pas du tout aimé... et m'étais exprimée largement sur les forums de l'époque... on m'a d'ailleurs traitée de barbue... mais j'ai trouvé les dessins vraiment nuls, pas beaux, pas drôles, et ça ne valait pas le coup d'être publié, sauf si on voulait provoquer la communauté musulmane de France. Val et les autres cons l'ont fait, en revendiquant le droit à la liberté d'expression... alors que ça n'était en fait qu'un coup médiatique fait dans le but de vendre beaucoup plus que d'habitude...
Et ça a été, à mon avis, le déclencheur d'un sursaut d'orgueuil dans la communauté musulmane française.
Alors vous allez trouver ça bizarre mais autant ça ne me gène pas qu'on roule le pape dans la farine, autant je n'aime pas les religions, je reconnais que je n'approuve pas cet acte gratuit (et très commercial) de publication de ces dessins... parce que ça a continué à enfoncer le clou de la stigmatisation, renforcé le repli communautaire, certainement entretenu la haine grâce à l'humiliation que ces dessins ont provoqués.
Je dois inconsciemment (ou fort consciemment d'ailleurs) respecter un peu plus la susceptibilité musulmane que la chrétienne...
C'est un peu paradoxal mais bon, voilà. Je suis une "barbue"

Je pense que c'est pas paradoxal, je suis comme toi Clo. Les musulmans c'est une minorité déjà stigmatisée parce qu'elle est arabe ou noire. Pas besoin d'en rajouter...

Pour répondre à Kayo, moi je n'ai pas touvé ça normal que Charlie reprenne des dessins d'un journal d'extrême droite.
Parce que ces dessins étaient faits pour stigmatiser et blesser. Ils n'étaient même pas drôles en plus. C'était du racisme débile.

Seulement tous ces cons y sont tous allé de leur couplet sur la liberté de la presse, Hollande et Joffrin en tête...
J'attends des dessins aussi bêtes et méchants se moquant des chrétiens ou des juifs, pour voir si la presse est vraiment libre...

J'aimerais bien l'avis de Duchesse à ce propos...

kayokay a écrit:J'aimerais bien l'avis de Duchesse à ce propos...

Tu me poursuis!
Ecoute..j’ai aussi trouvé les dessins assez nuls et d’assez mauvais goût,
mais au final rien qui ne méritait tout ce tintoin, Je ne suis pas l’avocat de Charlie, ils ont sûrement comme dit Clo fait un coup médiatique et je ne me souviens plus très exactement dans quelles circonstances ils les ont publiés.
Cette histoire a sûrement eté instrumentalisée par certains dirigeants du monde arabe , car j’aimerai bien savoir combien de musulmans lisent Charlie et surtout le canard danois dans lequel elles ont été publiées.
Je te rappelle qu’a la base , j’ai voulu défendre mon copain Siné contre les accusations de racisme, ce qui n’en fait pas pour autant un ange et loin de là sur plein d’autres points et d’ailleurs c’est tant mieux car il n’y a rien de plus chiant que les anges.
PS: de plus, je te rappelle que je suis peut-être encore plus "barbue" que Clo car j'ai appellé un de mes chats "hezbollah".

Pour moi, ce genre d' évênements (les caricatures danoises) n' est que du spectak, et plus précisement pour vendre de la paperasse au prix de l' or. Déjà , je n' achetai plus Charlie, ni ne me débrouillai pour le lire sans le payer.

Les religions, moins on en parle, mieux on se porte parce qu' en en parlant on leur fait de la pub...alors Val a cru faire un coup de maître, il s' est lamentablement planté comme pour sa prise de position sur le Oui au TCE...

j' aurai tjrs infiniment de respect pour les musiciens gnawas et pour les derviches soufis à cause de leurs pratiques de transe qui transcendent de loin tout dogme révélé...tout comme ds le candomblé d' ailleurs ou le vaudou....mais c'est la pratique qui m' interresse, pas la croyance.

Car les pratiques de transe, le temps du rêve chez les aborigènes, également, démontrent que l' humain a accés à d' autres mondes, d' autres univers. Bref que la pensée du monde n' est pas unique. Moi, ça me rassure, de savoir qu' il y a tout ça encore à expérimenter....

par exemple, souffler ds un didjeridoo en respiration circulaire provoque une hyperoxygénation du cerveau qui met ds un état de conscience modifié (endorphines)...pas besoin de came....les mvts du Tai Chi, centrés sur l' expiration/inspiration provoquent egalement une energisation des cellules que les adeptes chinois definissent comme allant jusque ds la moëlle des os...l' ingestion d' une hostie, heu...ça me rappelle qu' on n'est pas loin de l' apéro, et qu' un petit martini-gin....hum! hum!!

Avant huit heures du mat', est-ce bien raisonnable ?

sam telam a écrit:Pour moi, ce genre d' évênements (les caricatures danoises) n' est que du spectak, et plus précisement pour vendre de la paperasse au prix de l' or. Déjà , je n' achetai plus Charlie, ni ne me débrouillai pour le lire sans le payer.

Les religions, moins on en parle, mieux on se porte parce qu' en en parlant on leur fait de la pub...alors Val a cru faire un coup de maître, il s' est lamentablement planté comme pour sa prise de position sur le Oui au TCE...

j' aurai tjrs infiniment de respect pour les musiciens gnawas et pour les derviches soufis à cause de leurs pratiques de transe qui transcendent de loin tout dogme révélé...tout comme ds le candomblé d' ailleurs ou le vaudou....mais c'est la pratique qui m' interresse, pas la croyance.

Car les pratiques de transe, le temps du rêve chez les aborigènes, également, démontrent que l' humain a accés à d' autres mondes, d' autres univers. Bref que la pensée du monde n' est pas unique. Moi, ça me rassure, de savoir qu' il y a tout ça encore à expérimenter....

par exemple, souffler ds un didjeridoo en respiration circulaire provoque une hyperoxygénation du cerveau qui met ds un état de conscience modifié (endorphines)...pas besoin de came....les mvts du Tai Chi, centrés sur l' expiration/inspiration provoquent egalement une energisation des cellules que les adeptes chinois definissent comme allant jusque ds la moëlle des os...l' ingestion d' une hostie, heu...ça me rappelle qu' on n'est pas loin de l' apéro, et qu' un petit martini-gin....hum! hum!!

C'est exactement ça. Faut arrêter de vouloir voir du religieux dans ce qui n'est qu'une quête de spiritualité commune à bien des êtres humains. Je pense qu'on a tous besoin de transcendance et que la religion est un des moyens d'y arriver. Le hic c'est que c'est un moyen "imposé" par des gens qui avaient besoin d'avoir de l'emprise sur les autres.
En effet, le Tai Chi, le Yoga, certaines drogues prises à certains moments avec l'accompagnement d'initiés, l'hypnôse, l'hyper ventilation ... bref, notre corps est un véhicule pour atteindre à cet état de transe...
Ceci étant dit, à l'heure actuelle, on n'a plus aucun moment où on peut "lâcher prise" (parce que le "lâcher prise" est indispensable pour parvenir à ces états de transe) parce qu'on a peur de tout et de tout le monde, parce qu'on est crispés dans nos certitudes, dans notre repli sur nous-même... Du coup, les religions, les sectes, les diseurs de bonne aventure, les charlatans en tout genre s'engouffrent dans la brèche et taillent à tour de bras des costards dans la sagesse toute bête qui consiste à se servir de notre corps pour arriver à passer à une altitude supérieure... et ça nous fait des chanoines de Latran angoissés pianotant sur leur portable, gesticulant avec le pape, cherchant à se faire une image de libérateur d'otages, des Val enkystés dans leur mépris de toute la valetaille qui surfe sur le net, des barbus prêchant le salut dans l'au-delà grâce au Jihad (tu parles d'une hyperventilation, le Jihad )...
Bref, gn'est pas gai tout ça

c'est bientôt l' heure du martini gin ....mais serieusement, il y a une guerilla mentale à pratiquer pour éviter de se faire imposer son rythme par un "dominant".

La première chose a revendiquer, c'est la gestion de son rythme de vie...par exemple toutes les activités de groupe exigent de chacun qu' il soit à l' heure, de bonne humeur, serviable, etc....or, c'est pas toujours le cas, on se force..et on s' aperçoit souvent que lorsqu' on se force à paraître ce que l' on ne ressent pas, les autres sentent que c'est forcé, mais la politesse leur interdit de nous le dire...or, souvent on projette ses fantasmes sur l' importance d' une réunion et on s' aperçoit aprés coup que finalement, notre présence était loin d' être indispensable.

Au bout d' un moment, on apprend à faire confiance à ses intuitions, ce n' est pas de la paresse, c'est accorder de l' importance à un ressenti alors qu' il n' y a aucune raison objective d' annuler un "truc programmé".
Il est trés important de faire comprendre que l' on n' adhère à un projet que si les conditions d' égalité et de respect sont réunies...les gens qui se servent de la dynamique de groupe ds un but de domination, doivent être démasqués afin de s' approcher un minimum de l' harmonie qui ne s' obtient qu' avec la libre adhésion...et ça commence par se réapproprier nos rythmes, sommeil, activité, rythmes hormonaux, peristaltiques, loisirs, militantisme, évasions, évacuations des tensions , etc...comme les Pythagoriciens qui soutenaient et soutiennent encore que le monde est nombre, on peut affirmer que le monde est rythme aussi, cad une forme particulière d' équations qui integrent activité et détente en complementarité...je prends une bonne suée à un travail physique et soudain le verre d' eau fraîche devient du pur bonheur....de plus il y a des moments propices ds la journée pour telles ou telles activités et ça dépend des individus...d' où la nécessité du "Connais-toi , toi-même" du temple de Delphes.