la chine de 2008

la chine de 2008 c’est entre autre la Torture officielle a coup de taser dans les commissariats et les camps de « réeducations » chinois. La chine qui est avec la France et les Etats-Unis un des premiers fabricants et exportateurs de matériels anti émeutes-anti soulévement-populaire, et anti guérilla, et qui avec les Etats-Unis de Bush et la Russie de Poutine on refusé l’arrêt de la fabrication des mines anti personelles qui mutilent pourtant encore des millions de gosses chaque année.

Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

Je suis juste aussi cynique que les médias officiels. Personne n'a dit un mot quand Bush a mis son veto sur une loi qui interdisait la torture. Moi j'ai mis un post ici, mais je t'ai pas vu réagir, mon frère...
Et c'est moi que tu traites de cynique ? T'es gonflé...
Tu me cherches c'est ça ? 'tention hein ?

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

Je suis juste aussi cynique que les médias officiels. Personne n'a dit un mot quand Bush a mis son veto sur une loi qui interdisait la torture. Moi j'ai mis un post ici, mais je t'ai pas vu réagir, mon frère...
Et c'est moi que tu traites de cynique ? T'es gonflé...
Tu me cherches c'est ça ? 'tention hein ?

sûr que c'est pas faux!

Tiens, à ce propos, le Pierre Marcelle de cette semaine.
http://www.liberation.fr/rebonds/chroniques/smoking/317797.FR.php

Une chronique très interessante. c'est la 3ème dans télérama.
http://www.telerama.fr/monde/27084-je_vous_ecris_de_chine_silence_tibet.php

Duchesse a écrit:Une chronique très interessante. c'est la 3ème dans télérama.
http://www.telerama.fr/monde/27084-je_vous_ecris_de_chine_silence_tibet.php

Pour contre-balancer cette chronique, voilà ce que m'a dit mon fils a propos des ses amis chinois, étudiants ou profs à Shangaï pour la plupart.

- La censure internet: La plupart des étudiants la contournent, les moyens techniques se sont vite propagés par le bouche à oreille. Ils sont donc aussi bien informés que nous. Pour la censure tout court, ils parlent "en code", c'est difficile à capter pour un étranger. Le chinois est une langue subtile où chaque intonation a de l'importance, ils ont expliqué à mon fils que répéter la propagande officielle sous une intonation différente revenait à critiquer sans en avoir l'air. C'est un truc que les occidentaux ne comprennent pas en général. Mon fils me racontait comment ses amis riaient en regardant la télé officielle qui interviewvait des gens de Beijing contraints de déménager à cause des travaux olympiques: chaque réponse était très ironique, juste par l'intonation, et ça un occidental ne s'en aperçoit pas en général et pense que tous les chinois approuvent le pouvoir. En plus ça perd tout son sens avec la traduction.

- Mao: Ils en parlent peu, mon fils me dit "on dirait qu'ils ont honte". Ils considèrent Mao comme un dictateur et la révolution culturelle comme une période terrible, beaucoup y ont perdu des proches. D'un autre coté, ils n'oublient pas qu'avant Mao, c'était l'empire, avec les seigneurs locaux, les concessions occidentales, la famine, pas d'école, pas d'hopitaux. Donc pour eux le bilan de Mao a aussi des points positifs, que les occidentaux nient, souvent. Un étudiant en physique disait à mon fils "Sans Mao, je serais en train de repiquer du riz". Mais c'est vrai que ça les gêne d'en parler. Maintenant de là à dire que c'est un tabou, je ne sais pas, car, quand mon fils était dans une famille d'accueil de Shangaï, le grand-père, prof de math en université, lui a raconté comment il s'était retrouvé à planter du riz pendant la révolution culturelle, et comment il avait souffert à cette époque, à cause des sangsues, de la faim, des fièvres, des moutiques, etc... Ce n'est donc pas tabou pour tout le monde en tout cas.

- Les Jeux Olympiques: Pour les chinois, il est très important de s'ouvrir sur le monde. Ils pensent que l'ouverture leur apportera tôt ou tard plus de liberté. C'est déjà le cas, l'ouverture sur le monde leur en a apporté bien plus que sous Mao. Donc pour les chinois les Jeux Olympiques c'est une formidable opportunité pour encore plus d'ouverture et un moyen de forcer la main du pouvoir pour plus de liberté. C'est pour cela que ça les peine qu'on puisse penser à les boycotter. De plus les chinois sont patriotes, au moins autant que les américains. Ils sont fiers de leur culture, de leur patrimoine et de leur histoire. Pour eux il est très important que la Chine brille dans le monde. Un chinois disait à mon fils "La Chine a toujours été la plus grande puissance du monde, depuis 2000 ans. Au 19ème siècle, on a loupé la révolution industrielle et on a régressé au 20ème. Le 21ème siècle remettra la Chine à sa place, la première".

- Le Tibet: Pour les amis de mon fils, le Tibet c'est la Chine. C'est chinois depuis 2 ou 300 ans et avant c'était un état vassal de l'empire chinois. Donc, pour eux, que les Tibétains demandent plus de libertés, plus d'autonomie, c'est normal, ils veulent la même chose qu'eux. Par contre, que les tibétains s'en prennent au habitants chinois du Tibet et demandent l'indépendance, c'est une ineptie, ça les choque. C'est un peu comme si les bretons se mettaient à massacrer tous les non-bretons qui habitent en Bretagne. Du coup, les amis de mon fils qui auraient soutenus ce mouvement ne le soutiennent plus depuis qu'ils savent qu'il y a eu des violences ethniques et que la presse occidentale a parlé de colonisation, de chinois qui auraient envahi le Tibet, etc... Mon fils me dit qu'un chinois lui a déclaré que l'occident faisait le jeu du pouvoir chinois, en montant en épingle les rivalités ethniques, en divisant pour régner.

Voilà, vous voyez que ce n'est pas ce qu'on entend d'habitude, moi je tiens ça des conversations et/ou échanges par mail avec mon fiston, qui lui même correspond avec ses amis de Shangaï.

Maintenant vous en faites ce que vous voulez, si vous préférez croire RSF, BHL et Finkel-crotte, libre à vous.

Comme je le disais il y a quelques jours, le Tibet c'est le sommet de l'iceberg, parce que la révolte couve un peu partout en Chine. D'où l'intérêt de ne pas boycotter les J.O qui sont l'occasion pour le peuple chinois de se faire entendre. Et d'où l'intérêt de ne pas traiter le Tibet à part. Tout le monde peut y gagner, tibétains et chinois.
http://www.rue89.com/2008/03/27/figra-i-dans-larriere-cuisine-du-boom-economique-chinois

yapadebug a écrit:Comme je le disais il y a quelques jours, le Tibet c'est le sommet de l'iceberg, parce que la révolte couve un peu partout en Chine. D'où l'intérêt de ne pas boycotter les J.O qui sont l'occasion pour le peuple chinois de se faire entendre. Et d'où l'intérêt de ne pas traiter le Tibet à part. Tout le monde peut y gagner, tibétains et chinois.
Et]http://www.rue89.com/2008/03/27/figra-i-dans-larriere-cuisine-du-boom-economique-chinois

Et la révolte chinoise, elle va se manifester comment pendant les JO?

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:Comme je le disais il y a quelques jours, le Tibet c'est le sommet de l'iceberg, parce que la révolte couve un peu partout en Chine. D'où l'intérêt de ne pas boycotter les J.O qui sont l'occasion pour le peuple chinois de se faire entendre. Et d'où l'intérêt de ne pas traiter le Tibet à part. Tout le monde peut y gagner, tibétains et chinois.
Et]http://www.rue89.com/2008/03/27/figra-i-dans-larriere-cuisine-du-boom-economique-chinois

Et la révolte chinoise, elle va se manifester comment pendant les JO?

Peut-être par des manifs devant la presse internationale ?

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

Je suis juste aussi cynique que les médias officiels. Personne n'a dit un mot quand Bush a mis son veto sur une loi qui interdisait la torture. Moi j'ai mis un post ici, mais je t'ai pas vu réagir, mon frère...
Et c'est moi que tu traites de cynique ? T'es gonflé...
Tu me cherches c'est ça ? 'tention hein ?

Nan frérot. Je viens en paix. Y a quand même une différence entre ne pas répondre à un post parce qu'on n'y a pas eu accès pour différentes raisons (comme le fait qu'il m'arrive de rater des fils par manque de temps), et valider une entreprise de torture en prétextant que tout le monde le fait. C'est ça le cynisme, brother.

Moi j'ai toujours dit que USA, Israël, Chine, Birmanie et même Cuba c'était même combat... En fait tous les Etats qui pratiquent librement la torture ou la peine de mort, me répugnent. Je fais pas de préférence parce qu'un Etat se dit socialiste, ou défenseur du monde libre et de la démocratie ou parce qu'il exerce son pouvoir dans un pays exotique, dont la culture et la population exercent un charme certain.
Par exemple, je suis un fan absolu de la culture afro-américaine, mais je condamne et ai toujours condamnés avec beaucoup de sévérité tous les gouvernements américains successifs, et ce du premier au dernier, et je condamnerai même le suivant ! Et même si c'est Obama qui en est le président.

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

Je suis juste aussi cynique que les médias officiels. Personne n'a dit un mot quand Bush a mis son veto sur une loi qui interdisait la torture. Moi j'ai mis un post ici, mais je t'ai pas vu réagir, mon frère...
Et c'est moi que tu traites de cynique ? T'es gonflé...
Tu me cherches c'est ça ? 'tention hein ?

Nan frérot. Je viens en paix. Y a quand même une différence entre ne pas répondre à un post parce qu'on n'y a pas eu accès pour différentes raisons (comme le fait qu'il m'arrive de rater des fils par manque de temps), et valider une entreprise de torture en prétextant que tout le monde le fait. C'est ça le cynisme, brother.

Moi j'ai toujours dit que USA, Israël, Chine, Birmanie et même Cuba c'était même combat... En fait tous les Etats qui pratiquent librement la torture ou la peine de mort, me répugnent. Je fais pas de préférence parce qu'un Etat se dit socialiste, ou défenseur du monde libre et de la démocratie ou parce qu'il exerce son pouvoir dans un pays exotique, dont la culture et la population exercent un charme certain.
Par exemple, je suis un fan absolu de la culture afro-américaine, mais je condamne et ai toujours condamnés avec beaucoup de sévérité tous les gouvernements américains successifs, et ce du premier au dernier, et je condamnerai même le suivant ! Et même si c'est Obama qui en est le président.

Bon ben alors on est d'accord.
Moi ce qui m'horripile, c'est que des types comme BHL, ou Robert Ménard de RSF, se permettent de condamner la Chine pour une prétendue colonisation (alors que c'est faux) et dans le même temps d'absoudre les USA en Irak et Israël en Palestine. Par exemple, les mêmes (BHL, Ménard, Finkel-crotte) ont été bien silencieux sur la Birmanie..

Mon propos n'est pas de défendre le régime communiste chinois, mais juste de rétablir la vérité et le contexte, parce que certaines accusations mensongères contre le pouvoir chinois sont grotesques et desservent la cause qu'elles prétendent servir. A se demander si les pouvoirs occidentaux ne font pas tout pour que rien ne change en Chine, ce qui est possible, car nos industriels ont besoin de la main d'oeuvre chinoise à bas prix et ont donc tout intérêt à ce que rien ne change.

De même le Dalaï-lama ne demande ni l'indépendance du Tibet, ni le boycott des J.O. Pourquoi alors RSF le demanderait ? Ils sont plus tibétains que les tibétains chez RSF ? Peut-être que le fait que le Tibet soit une importante réserve de minerais divers n'est pas étranger à ça...

Bref voilà mon propos, ne pas prendre l'information officielle comme argent comptant. Même si parfois je provoque un peu...

yapadebug a écrit:

Duchesse a écrit:Une chronique très interessante. c'est la 3ème dans télérama.
http://www.telerama.fr/monde/27084-je_vous_ecris_de_chine_silence_tibet.php

Pour contre-balancer cette chronique, voilà ce que m'a dit mon fils a propos des ses amis chinois, étudiants ou profs à Shangaï pour la plupart.

- La censure internet: La plupart des étudiants la contournent, les moyens techniques se sont vite propagés par le bouche à oreille. Ils sont donc aussi bien informés que nous. Pour la censure tout court, ils parlent "en code", c'est difficile à capter pour un étranger. Le chinois est une langue subtile où chaque intonation a de l'importance, ils ont expliqué à mon fils que répéter la propagande officielle sous une intonation différente revenait à critiquer sans en avoir l'air. C'est un truc que les occidentaux ne comprennent pas en général. Mon fils me racontait comment ses amis riaient en regardant la télé officielle qui interviewvait des gens de Beijing contraints de déménager à cause des travaux olympiques: chaque réponse était très ironique, juste par l'intonation, et ça un occidental ne s'en aperçoit pas en général et pense que tous les chinois approuvent le pouvoir. En plus ça perd tout son sens avec la traduction.

- Mao: Ils en parlent peu, mon fils me dit "on dirait qu'ils ont honte". Ils considèrent Mao comme un dictateur et la révolution culturelle comme une période terrible, beaucoup y ont perdu des proches. D'un autre coté, ils n'oublient pas qu'avant Mao, c'était l'empire, avec les seigneurs locaux, les concessions occidentales, la famine, pas d'école, pas d'hopitaux. Donc pour eux le bilan de Mao a aussi des points positifs, que les occidentaux nient, souvent. Un étudiant en physique disait à mon fils "Sans Mao, je serais en train de repiquer du riz". Mais c'est vrai que ça les gêne d'en parler. Maintenant de là à dire que c'est un tabou, je ne sais pas, car, quand mon fils était dans une famille d'accueil de Shangaï, le grand-père, prof de math en université, lui a raconté comment il s'était retrouvé à planter du riz pendant la révolution culturelle, et comment il avait souffert à cette époque, à cause des sangsues, de la faim, des fièvres, des moutiques, etc... Ce n'est donc pas tabou pour tout le monde en tout cas.

- Les Jeux Olympiques: Pour les chinois, il est très important de s'ouvrir sur le monde. Ils pensent que l'ouverture leur apportera tôt ou tard plus de liberté. C'est déjà le cas, l'ouverture sur le monde leur en a apporté bien plus que sous Mao. Donc pour les chinois les Jeux Olympiques c'est une formidable opportunité pour encore plus d'ouverture et un moyen de forcer la main du pouvoir pour plus de liberté. C'est pour cela que ça les peine qu'on puisse penser à les boycotter. De plus les chinois sont patriotes, au moins autant que les américains. Ils sont fiers de leur culture, de leur patrimoine et de leur histoire. Pour eux il est très important que la Chine brille dans le monde. Un chinois disait à mon fils "La Chine a toujours été la plus grande puissance du monde, depuis 2000 ans. Au 19ème siècle, on a loupé la révolution industrielle et on a régressé au 20ème. Le 21ème siècle remettra la Chine à sa place, la première".

- Le Tibet: Pour les amis de mon fils, le Tibet c'est la Chine. C'est chinois depuis 2 ou 300 ans et avant c'était un état vassal de l'empire chinois. Donc, pour eux, que les Tibétains demandent plus de libertés, plus d'autonomie, c'est normal, ils veulent la même chose qu'eux. Par contre, que les tibétains s'en prennent au habitants chinois du Tibet et demandent l'indépendance, c'est une ineptie, ça les choque. C'est un peu comme si les bretons se mettaient à massacrer tous les non-bretons qui habitent en Bretagne. Du coup, les amis de mon fils qui auraient soutenus ce mouvement ne le soutiennent plus depuis qu'ils savent qu'il y a eu des violences ethniques et que la presse occidentale a parlé de colonisation, de chinois qui auraient envahi le Tibet, etc... Mon fils me dit qu'un chinois lui a déclaré que l'occident faisait le jeu du pouvoir chinois, en montant en épingle les rivalités ethniques, en divisant pour régner.

Voilà, vous voyez que ce n'est pas ce qu'on entend d'habitude, moi je tiens ça des conversations et/ou échanges par mail avec mon fiston, qui lui même correspond avec ses amis de Shangaï.

Maintenant vous en faites ce que vous voulez, si vous préférez croire RSF, BHL et Finkel-crotte, libre à vous.

On va vraiment pas s'entendre.
Moi j'ai un de mes meilleurs amis qui est tibétain et lui il dit que les tibétains ne s'en prennent pas aux habitants chinois mais c'est plutôt le contraire. Les commerçants chinois font de la discrimination à l'embauche, dans les lieux publics les tibétains sont la risée des chinois dès lors qu'ils veulent s'exprimer et faire valoir leur culture. Les flics chinois sont pire que n'importe quel flic français devant des racailles. En plus en garde à vue, ils torturent !

Pour Internet, moi je dis que si déjà tu es obligé de bidouiller pour avoir accès à la presse étrangère, c'est qu'il y a un blème. En plus si les amis de ton fils peuvent y avoir accès, c'est pas le cas du milliard d'autres personnes qui n'ont pas d'ordi ou qui n'ont pas le savoir-faire informatique nécessaire. En plus, merde ! Si tu dois compter sur la subtilité de la langue pour être libre, on se retrouve sous l'ancien régime, à l'époque où Diderot, Voltaire et les autres devaient faire montre de tous leurs talents de dissimulation pour faire passer leur message... lus par leurs seuls potes et le reste de la cour à Versailles. On sait tous que la révolution n'est pas venue des Lumières.
Alors pour ce qui est de libre expression en Chine et de sa diffusion faudra repasser.
M'enfin Yap, c'est simple comme bonjour : Le Gvt Chinois c'est quand même ce qui se fait de pire, pour les droits-de-l'homme.
On peut pas crier décemment au scandale quand Hortefeux et sa clique bafoue les droits humains pour pratiquer leur politique de xénophobie d'Etat, et dire ensuite :"ouais bof, ok ils sont pas des bisounours, les chinois, mais quid des autres ?"
C'est improductif, ce discours. Il faut condamner tout le monde.
En plus je comprends pas ton entêtement à faire des tibétains des voyous notoires, et des miliciens qui "massacrent" les Chinois ?!!! Tu convaincs personne là. C'est pas parce qu'il y a des émeutes et que les commerces se font dévaliser et vandaliser que les tibétains sont des bêtes féroces anti-chinois ! Sinon que dire des émeutes de Watts en 65, celles de LA en 1992, celles de novembre 2005 en France ou même celles qui ont suivi l'ouragan de Katrina ? Et que dire des émeutes urbaines quasi-annuels dans les quartiers des grandes villes anglaises ? Sont-ce des méchants musulmans qui agressent sans discernement aucun, les gentils occidentaux ?
Voilà pourquoi je soupçonne ton discours d'être en phase avec celui du discours officiel chinois. Personne n'a besoin des infos de la CIA, ou de l'avis officiel du "Grand Occident", pour se rendre compte que ce qui se passe là-bas n'est pas acceptable ! En plus je trouve ta posture assez manichéenne. Tu dis que nous ne gobons que la version occidentale. Mais, il n'y a pas de version occidentale figée. En occident, au moins il y a débat. Regarde, tous les pays ne se sont pas mis à l'unisson pour condamner la Chine. Les USA ont même supprimé la Chine des Etats qui ne respectent pas les droits de l'homme.

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

yapadebug a écrit:Bah les USA torturent en toute impunité et légalisent la torture, alors les chinois et les autres auraient tort de se gêner...

Quel cynisme ! ça m'étonne de toi. Me demande si ton indulgence serait la même à propos d'Israel...

Je suis juste aussi cynique que les médias officiels. Personne n'a dit un mot quand Bush a mis son veto sur une loi qui interdisait la torture. Moi j'ai mis un post ici, mais je t'ai pas vu réagir, mon frère...
Et c'est moi que tu traites de cynique ? T'es gonflé...
Tu me cherches c'est ça ? 'tention hein ?

Nan frérot. Je viens en paix. Y a quand même une différence entre ne pas répondre à un post parce qu'on n'y a pas eu accès pour différentes raisons (comme le fait qu'il m'arrive de rater des fils par manque de temps), et valider une entreprise de torture en prétextant que tout le monde le fait. C'est ça le cynisme, brother.

Moi j'ai toujours dit que USA, Israël, Chine, Birmanie et même Cuba c'était même combat... En fait tous les Etats qui pratiquent librement la torture ou la peine de mort, me répugnent. Je fais pas de préférence parce qu'un Etat se dit socialiste, ou défenseur du monde libre et de la démocratie ou parce qu'il exerce son pouvoir dans un pays exotique, dont la culture et la population exercent un charme certain.
Par exemple, je suis un fan absolu de la culture afro-américaine, mais je condamne et ai toujours condamnés avec beaucoup de sévérité tous les gouvernements américains successifs, et ce du premier au dernier, et je condamnerai même le suivant ! Et même si c'est Obama qui en est le président.

Bon ben alors on est d'accord.
Moi ce qui m'horripile, c'est que des types comme BHL, ou Robert Ménard de RSF, se permettent de condamner la Chine pour une prétendue colonisation (alors que c'est faux) et dans le même temps d'absoudre les USA en Irak et Israël en Palestine. Par exemple, les mêmes (BHL, Ménard, Finkel-crotte) ont été bien silencieux sur la Birmanie..

Mon propos n'est pas de défendre le régime communiste chinois, mais juste de rétablir la vérité et le contexte, parce que certaines accusations mensongères contre le pouvoir chinois sont grotesques et desservent la cause qu'elles prétendent servir. A se demander si les pouvoirs occidentaux ne font pas tout pour que rien ne change en Chine, ce qui est possible, car nos industriels ont besoin de la main d'oeuvre chinoise à bas prix et ont donc tout intérêt à ce que rien ne change.

De même le Dalaï-lama ne demande ni l'indépendance du Tibet, ni le boycott des J.O. Pourquoi alors RSF le demanderait ? Ils sont plus tibétains que les tibétains chez RSF ? Peut-être que le fait que le Tibet soit une importante réserve de minerais divers n'est pas étranger à ça...

Bref voilà mon propos, ne pas prendre l'information officielle comme argent comptant. Même si parfois je provoque un peu...

Je réitère ce que j'ai dit. Moi je suis pas Finky, ni BHL, encore moins RSF. Et Moi, en tant que kayokay, je dis ceci : les JO en Chine sont une hérésie, il ne fallait pas le leur donner, il ne faut jamais organiser de manifestations d'une telle ampleur et avec un tel raisonnement mondial à un pays de la sorte. Sinon on peut faire les prochains jeux à Tel-Aviv pendant qu'on y est !

On sait par des occidentaux présents à Lhassa que les violences étaient exclusivement dirigées contre les commerces chinois. Mais toi tu dis le contraire. Ou bien tu es mieux informé que moi ou alors tu ne lis que ce qui t'arrange.

Oh et puis merde, Kayo, tu me fatigues...

Bon s'il y a que ça pour te faire plaisir, je suis un méchant communiste stalinien, un maoiste qui défend le régime chinois. Voilà t'es content ?

Tiens ça va te faire plaisir, voilà ma lecture favorite


Bon, Kayo, t'es gentil, mais je discute plus c'est pas la peine...

yapadebug a écrit:

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:Comme je le disais il y a quelques jours, le Tibet c'est le sommet de l'iceberg, parce que la révolte couve un peu partout en Chine. D'où l'intérêt de ne pas boycotter les J.O qui sont l'occasion pour le peuple chinois de se faire entendre. Et d'où l'intérêt de ne pas traiter le Tibet à part. Tout le monde peut y gagner, tibétains et chinois.
Et]http://www.rue89.com/2008/03/27/figra-i-dans-larriere-cuisine-du-boom-economique-chinois

Et la révolte chinoise, elle va se manifester comment pendant les JO?

Peut-être par des manifs devant la presse internationale ?

Je serais le premier surpris... Arrête. Y aura rien du tout, tu le sais très bien. En plus, même s'il se passe des trucs, on n'en saura rien. Même les athlètes et leurs fédés en seront soigneusement tenus à l'écart. Et je vois mal, les Chinois bouger d'un pouce après ce que le Gvt a fait aux étudiants de printemps 1989...
Rappelez-vous du mondial de 1978 en Argentine, rappelez-vous des jeux de Berlin en 1936, ou du combat Ali-Foreman au Zaïre en 1974. Ces manifestations n'ont pour seul but de donner un coup de propre sur des régimes dégueulasses !

yapadebug a écrit:On sait par des occidentaux présents à Lhassa que les violences étaient exclusivement dirigées contre les commerces chinois. Mais toi tu dis le contraire. Ou bien tu es mieux informé que moi ou alors tu ne lis que ce qui t'arrange.

Oh et puis merde, Kayo, tu me fatigues...

Bon s'il y a que ça pour te faire plaisir, je suis un méchant communiste stalinien, un maoiste qui défend le régime chinois. Voilà t'es content ?

Tiens ça va te faire plaisir, voilà ma lecture favorite


Bon, Kayo, t'es gentil, mais je discute plus c'est pas la peine...

Bon ok... Je laisse tomber. Libre à toi de me considérer comme un relais de RSF et consorts et de suppôt du capitalisme. Juste une chose : je sais que le Tibet est chinois et le restera pour toujours. Il en est ainsi, je reconnais aux Chinois leur souveraineté.
Je sais aussi que les tibétains en Chine, c'est un peu comme les noirs aux States. Ils sont pas les seuls, il y a aussi les Mandchous, les muslims et d'autres minorités. Et c'est aussi pour ça que je m'insurge contre ces salopards de staliniens tortionnaires nationalistes qui ne valent pas mieux que la Russie de Poutine. Et moi, si je vivais dans un Etat pareil, qui me considère comme une sous-merde, si ça chauffe, c'est clair que je vais me faire un commerce chinois plutôt qu'un autre tibétain. De toute façon, j'aurais rien à perdre, parce que même en manifestant pacifiquement, je risque la peine de mort ou la torture.

je confirme:

On va vraiment pas s'entendre.
Moi j'ai un de mes meilleurs amis qui est tibétain et lui il dit que les tibétains ne s'en prennent pas aux habitants chinois mais c'est plutôt le contraire. Les commerçants chinois font de la discrimination à l'embauche, dans les lieux publics les tibétains sont la risée des chinois dès lors qu'ils veulent s'exprimer et faire valoir leur culture. Les flics chinois sont pire que n'importe quel flic français devant des racailles. En plus en garde à vue, ils torturent

Depuis plusieurs années , les OCCIDENTAUX nous fonT honte .IL collaborent sans scrupules avec la dictature STALINI'HAINE chinoise .

kayokay a écrit:
Bon ok... Je laisse tomber. Libre à toi de me considérer comme un relais de RSF et consorts et de suppôt du capitalisme. Juste une chose : je sais que le Tibet est chinois et le restera pour toujours. Il en est ainsi, je reconnais aux Chinois leur souveraineté.
Je sais aussi que les tibétains en Chine, c'est un peu comme les noirs aux States. Ils sont pas les seuls, il y a aussi les Mandchous, les muslims et d'autres minorités. Et c'est aussi pour ça que je m'insurge contre ces salopards de staliniens tortionnaires nationalistes qui ne valent pas mieux que la Russie de Poutine. Et moi, si je vivais dans un Etat pareil, qui me considère comme une sous-merde, si ça chauffe, c'est clair que je vais me faire un commerce chinois plutôt qu'un autre tibétain. De toute façon, j'aurais rien à perdre, parce que même en manifestant pacifiquement, je risque la peine de mort ou la torture.

Mais dans le fond on est d'accord, Kayo ! Sauf sur un point: le boycott.
Les amis chinois de mon fils disent que le pouvoir a mis un peu d'eau dans son vin à cause des J.O. Ils ne veulent pas "perdre la face" aux yeux du monde, c'est très important ça, dans la culture chinoise. Alors ils lachent un peu la bride, très peu, c'est vrai, mais c'est déjà ça. Il y a eu des révoltes un peu partout, et la répression a été beaucoup moins féroce que d'habitude, y compris au Tibet. Si les J.O étaient boycottés, le pouvoir serait tenté de réprimer un peu plus et c'est pour ça que les chinois (le peuple) ne le veulent pas. D'ailleurs le Dalaï-lama ne le veut pas non plus et il sait bien pourquoi, les J.O lui offre une tribune inespérée et un moyen de pression.

Alors je ne sais pas ce qui va arriver, je suis pas devin. Simplement il me semble que les chinois (le peuple), les tibétains et le Dalaï-lama savent mieux que RSF, BHL et Cie, ce qu'il faut faire. Donc je suis contre le boycott.

Concernant la Chine dans son ensemble, je suis d'accord, il faut condamner le régime actuel. Seulement je tiens compte du contexte. A la révolution Maoiste, en 1949, la Chine était comme la France en 1788. Nous en France on a mis 100 ans après la révolution pour arriver à une république relativement démocratique. Pour la Chine c'est pareil, laissons le temps au peuple de se bouger, c'est pas facile. Il y a eu de sacrés progrès depuis 1949, éducation, médecine, alimentation. Le niveau de vie s'est élevé. Reste à franchir le pas de la démocratie, ça viendra tôt ou tard, mais ça viendra de l'intérieur, c'est pas nous qui y pouvons grand-chose. La seule chose, c'est surtout de ne pas isoler la Chine, car c'est de l'ouverture que viendra la prise de conscience du peuple chinois.

Tu comprends Kayo ? Il y a 60 ans, les chinois crevaient de faim. Aujourd'hui, ils mangent à leur faim, et c'est pas un petit exploit avec 1, 3 milliard d'habitants ! Aujourd'hui, ils vont à l'école, ils se soignent dans les hopitaux. Alors pour le moment, le peuple se satisfait de ce qu'il a dans l'ensemble, parce que c'est un énorme progrès en 60 ans. Mais ça commence à grogner, les jeunes surtout aspirent à plus de liberté. Laissons leur juste le temps.

Razibuzouzou a écrit:Depuis plusieurs années , les OCCIDENTAUX nous fonT honte .IL collaborent sans scrupules avec la dictature STALINI'HAINE chinoise .

Le fait de collaborer avec eux pourrait bien contribuer à plus de liberté pour le peuple chinois. C'est déjà le cas. Alors que l'isolation de la Corée du Nord a fait que rien n'y a changé depuis 50 ans.
C'est quoi que vous voulez ? Plus de liberté pour peuple chinois ou la continuation de la dictature comme en Corée du Nord ?
De 2 maux choisissons le moindre, non ?

t' es un IDEALISTE Apabug .

ya Pas PIRE que le GENRE HUMAIN on le constate tous les jours.

IL suffit qu'il à un petit ascendant sur son Frère , sa soeur.

On lui met un UNI-FORME et il se la pète.

T'es bien naif mon frère.

Bon. Je suis un maoiste stalinien naïf et idéaliste...
'tain c'est ma fête aujourd'hui... Pourtant c'est pas la saint Con ?

Trouvé sur le nouvel obs de cette semaine.
http://cinema.nouvelobs.com/actualites/article/id/177
Interessant de voir comme les tentatives d'ouverture se ferment avec l'arrivée des J.O.