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Palestine

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Palestine - Page 2 Empty Une initiative pas bête à mon avis...

Message  clomani Mer 16 Jan - 10:12

S'inspirer de ce qui s'est passé en Afrique du Sud entre Mandela et De Klerke :

Israël : pourquoi "un seul Etat" est la seule vraie solution
Ali Abunimah et Omar Barghouti Palestine - Page 2 Puce2 Envoyer à un(e) ami(e)
Palestine - Page 2 Puce2 Imprimer



En participant tous les deux récemment à la rédaction d’un document
plaidant en faveur d’une solution à un seul Etat au conflit colonial
arabo-israélien, nous cherchions clairement à provoquer un débat (Voir
en français : Déclaration de Madrid - ndt). De manière prévisible, des
sionistes ont décrié cette proclamation comme une nouvelle preuve de
l’attachement inébranlable d’intellectuels palestiniens - et de
quelques Israéliens radicaux - à la « destruction d’Israël ». Quelques
militants pro-palestiniens nous ont accusés d’avoir, dans notre quête
d’un rêve « utopique », délaissé des droits palestiniens urgents et
cruciaux.



S’inspirant partiellement de la Charte Sud-africaine de la Liberté (1)
et de l’Accord de Belfast (2), la bien plus modeste Déclaration à Un
Etat, rédigée par un groupe d’universitaires et de militants
palestiniens, israéliens et internationaux, professe que « la terre
historique de Palestine appartient à ceux qui y vivent et à ceux qui en
furent expulsés depuis 1948, sans considération de religion, d’ethnie,
d’origine nationale ni de citoyenneté actuelle ». Elle envisage un
système de gouvernement fondé sur « le principe d’égalité en matière de
droits civils, politiques, sociaux et culturels, pour tous les citoyens
».


C’est précisément cette insistance fondamentale sur l’égalité qui
est perçue par les sionistes comme une menace existentielle pour
Israël, parce que minant ses fondements intrinsèquement
discriminatoires qui privilégient ses citoyens juifs par rapport à tous
les autres. Le Premier ministre israélien Ehoud Olmert a montré une
franchise rafraîchissante lorsque, tout récemment, il a admis qu’Israël
serait « fini » s’il devait faire face, de la part des Palestiniens, à
une lutte en faveur de droits égaux. (3)


Mais alors que la transformation d’un régime au racisme
institutionnalisé, ou d’apartheid, en une démocratie était tenue pour
un triomphe des droits de l’homme et du droit international en Afrique
du Sud et en Irlande du Nord, elle est rejetée séance tenante, dans le
cas israélien, comme une brèche qui serait faite dans le droit sacré à
la suprématie ethno-religieuse (appelée, par euphémisme, le droit
d’Israël « à être un Etat juif »).


Les Palestiniens sont pressés par un interminable défilé d’envoyés
occidentaux et de bonimenteurs politiques - le dernier en date étant
Tony Blair - à se contenter de ce que le Congrès National Africain
avait, à juste titre, rejeté quand il se l’était vu offrir par le
régime d’apartheid d’Afrique du Sud : un bantoustan constitué d’un
patchwork de ghettos isolés, loin en deçà des exigences minimum de
justice.


Des partisans sincères de la fin de l’occupation israélienne ont
également sévèrement critiqué le plaidoyer en faveur d’un seul Etat,
pour des motifs à la fois moraux et pragmatiques. Une proposition
morale, soutenaient certains, devrait se focaliser sur l’effet probable
qu’elle aurait sur les gens, en particulier ceux qui sont sous
occupation, privés de leurs besoins les plus élémentaires, comme
l’alimentation, un abri et des services de base. La tâche la plus
urgente, concluaient-ils, est de demander la fin de l’occupation, et
non pas de faire la promotion des illusions d’un Etat unique. Outre sa
prémisse passablement paternaliste, par quoi ses partisans sauraient
mieux que nous ce dont les Palestiniens ont besoin, cet argument est
tout à fait problématique en ce qu’il suppose que, contrairement aux
autres humains partout ailleurs, les Palestiniens sont tout disposés à
renoncer à leurs droits sur le long terme à la liberté, à l’égalité et
à l’autodétermination en échange de quelque allègement passager de
leurs souffrances les plus immédiates.


Le refus des Palestiniens de Gaza - même en présence d’un blocus
criminel visant à les affamer et qui leur est imposé avec l’appui des
Etats-Unis et de l’Union Européenne - de se soumettre à l’exigence
israélienne qu’ils reconnaissent son « droit » à établir une
discrimination à leur encontre, n’est jamais que la dernière
démonstration en date de la fausseté de pareils présupposés.


Un argument déjà plus convaincant, exprimé tout récemment par Nadia
Hijab et Victoria Brittain, veut que, dans les circonstances actuelles
de l’oppression, alors qu’Israël bombarde et tue sans discrimination,
emprisonne des milliers de personnes dans de dures conditions,
construit des murs pour séparer les Palestiniens les uns des autres et
les séparer de leurs terres et de leurs ressources en eau, vole sans
trêve la terre palestinienne et étend ses colonies, assiège des
millions de Palestiniens sans défense dans des enclaves isolées et
disparates, et détruit progressivement la structure même de la société
palestinienne, appeler à un Etat laïc et démocratique revienne à
laisser Israël « se tirer d’affaire ». (4)


Elles s’inquiètent à l’idée d’affaiblir un mouvement de solidarité
international qui est « très largement derrière une solution à deux
Etats ». Mais même en ne tenant pas compte du fait que l’ « Etat »
palestinien proposé actuellement n’est rien de plus qu’un bantoustan
morcelé et réduit à la misère sous la domination permanente d’Israël,
le vrai problème avec cet argument tient à ce qu’il présume que des
décennies de soutien apporté à une solution à deux Etats ont fait
quelque chose de concret pour arrêter ou même adoucir de telles
atteintes aux droits de l’homme.


Depuis la signature des accords palestino-israéliens d’Oslo en
1993, la colonisation de la Cisjordanie ainsi que toutes les autres
violations israéliennes du droit international n’ont pas cessé de
s’intensifier, et dans la plus totale impunité. Nous voyons cela de
nouveau, après la récente rencontre d’Annapolis : tandis qu’Israël et
des fonctionnaires d’une Autorité Palestinienne non représentative et
impuissante examinent les motions de « pourparlers de paix », les
colonies d’Israël et le mur de l’apartheid continuent de croître en
toute illégalité, et l’affreuse punition collective qu’Israël inflige à
1,5 million de Palestiniens à Gaza s’intensifie sans que la «
communauté internationale » ne lève le petit doigt.


Ce « processus de paix » - ni paix, ni justice - est devenu une fin
en soi, parce que tant qu’il se poursuit, Israël n’est confronté à
aucune pression visant à lui faire réellement changer de comportement.
La fiction politique selon laquelle une solution à deux Etats est
toujours là, juste derrière le coin, mais jamais accessible, est
essentielle à la perpétuation de la fable et au maintien, indéfiniment,
du statu quo de l’hégémonie coloniale israélienne.


Pour éviter les pièges d’une plus grande division dans le mouvement
des droits palestiniens, nous sommes d’accord avec Hijab et Brittain
pour inciter les militants, sur tout l’éventail politique, quelle que
soit leur opinion sur la question d’un ou deux Etats, à s’unir derrière
l’appel lancé en 2005 par la société civile palestinienne au Boycott,
au Désinvestissement et aux Sanctions - ou BDS - comme la stratégie de
résistance civile la plus solide politiquement et moralement, qui
puisse inspirer et mobiliser l’opinion publique mondiale dans la
poursuite des droits palestiniens.


L’approche fondée sur les droits qui est au cœur de cet appel
largement approuvé se concentre sur la nécessité de réparer les trois
injustices fondamentales qui, ensemble, définissent la question de la
Palestine : le déni des droits des réfugiés palestiniens, à commencer
par leur droit à retourner dans leurs maisons, comme le stipule le
droit international ; l’occupation et la colonisation du territoire de
1967, y compris Jérusalem-Est ; et le système de discrimination à
l’encontre des citoyens palestiniens d’Israël.


Soixante ans d’oppression et quarante ans d’occupation militaire
ont appris aux Palestiniens que, quelque solution politique que nous
appuyions, ce n’est que par une résistance populaire couplée à une
pression internationale soutenue et efficace que nous avons une chance
quelconque de parvenir à une paix juste.


De concert avec ce combat, il est absolument nécessaire de
commencer à envisager des perspectives d’avenir de l’après-conflit et à
en débattre. Ce n’est pas un hasard si des citoyens palestiniens
d’Israël, des réfugiés palestiniens et des Palestiniens de la Diaspora,
ces groupes longtemps privés du droit de vote par le « processus de
paix » et dont les droits élémentaires sont violés par la solution à
deux Etats, ont joué un rôle clé dans la mise en avant de nouvelles
idées pour sortir de l’impasse.


Plutôt que de voir l’émergence d’une vision démocratique et
égalitaire comme une menace, une rupture ou un détour stérile, il est
grand temps de la considérer pour ce qu’elle est : l’alternative la
plus prometteuse à un déjà défunt dogme à deux Etats.
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Message  sam telam Mer 16 Jan - 10:24

pour moi, ces affrontements basés sur des croyances religieuses, sont d' une absurdité dont il conviendrait de se gausser si elle n' était pas aussi mortifère....les lieux saints.....si ils essayaient la laïcité pour changer un peu....foin de prophètes, de buissons ardents et autres crucifix , un bon gros joko loco et une meditation au soleil, source de tte vie.....tel Diogène demandant à Alexandre "le grand" de ne pas lui cacher l' astre diurne....
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Message  Gotch Mer 16 Jan - 10:31

Cette vision a le mérite de n'être pas bête du tout, Clo! Maintenant, les Israéliens juifs accepteront-ils de se départir de leur morgue vis-à-vis des autres habitants du coin ? Ce sera difficile, tant ils en ont maintenant pris l'habitude! Et puis il faudra aussi, et ce n'est pas non plus gagné, que les politiciens de la région (Arabie, Emirats, etc...) et de la Communauté Internationale fassent leur cette solution : le lobby chrétien fondamentaliste aux Etats-Unis va certainement tout faire pour empêcher cela!
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Message  clomani Mer 16 Jan - 10:48

Ca serait une avancée... mais quand on voit ce qu'est devenue l'Afrique du Sud, sans bantoustans... ça n'est pas super génial. Il y a toujours les riches blancs dont beaucoup vivent protégés par de grands murs dans des résidences très confortables, et des noirs, souvent pauvres, encore parqués derrière des barbelées (j'ai vu ça à Jo'burg... ça donne des frissons). Certes, ça commence à s'arranger, on peut essayer d'investir sur les générations à venir. Mais il y a toujours beaucoup de violence...
Mais ce serait toujours mieux que cette répression, ces luttes pour le pouvoir côté palestinien où il n'y a d'ailleurs aucun pouvoir puisque toutes les décisions sont prises en Israël, qui concernent la vie des Palestiniens.
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Message  billbaroud35 Mer 16 Jan - 11:28

clomani a écrit:Ca serait une avancée... mais quand on voit ce qu'est devenue l'Afrique du Sud, sans bantoustans... ça n'est pas super génial. Il y a toujours les riches blancs dont beaucoup vivent protégés par de grands murs dans des résidences très confortables, et des noirs, souvent pauvres, encore parqués derrière des barbelées (j'ai vu ça à Jo'burg... ça donne des frissons). Certes, ça commence à s'arranger, on peut essayer d'investir sur les générations à venir. Mais il y a toujours beaucoup de violence...
Mais ce serait toujours mieux que cette répression, ces luttes pour le pouvoir côté palestinien où il n'y a d'ailleurs aucun pouvoir puisque toutes les décisions sont prises en Israël, qui concernent la vie des Palestiniens.

ça dépend si tu regardes le verre à moitié vide ou à moitié plein : l'Afsud ne s'en sort pas si mal si l'on regarde d'ou elle est partie dans les années 90...et ça s'améliore, c'est ce qui est important!
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Message  clomani Mer 16 Jan - 11:51

J'ai juste décrit les deux parties du verre... et je pense que ça avance lentement...
Mais si on pouvait faire pareil pour le Moyen Orient, ce serait formidable... parce que, des deux côtés, il y a des gens qui travaillent ensemble, et seraient prêts à ça. Sauf que leurs dirigeants, eux, ne pensent pas pareil. Quelle connerie que le pouvoir !
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Message  Gotch Mer 16 Jan - 12:03

clomani a écrit:J'ai juste décrit les deux parties du verre... et je pense que ça avance lentement...
Mais si on pouvait faire pareil pour le Moyen Orient, ce serait formidable... parce que, des deux côtés, il y a des gens qui travaillent ensemble, et seraient prêts à ça. Sauf que leurs dirigeants, eux, ne pensent pas pareil. Quelle connerie que le pouvoir !
Bah tu sais, Clo, aujourd'hui en France, on est arrivés à leur niveau! C'est nous qui sommes descendus!
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Message  kayokay Jeu 17 Jan - 13:52

clomani a écrit:Non, mais permets-moi de retourner l'amalgame de ton côté aussi. Dès qu'on est assimilé à quelqu'un, qui a pris une position nulle après 2004, poum, on est bon pour être boycotté, traité d'antisémite et toussa.
Figure-toi que je me sens personnellement visée, parce qu'en allant chez Casto sous une pluie battante et des rafales de vent incroyables, je me suis souvenue que moi aussi, j'ai soutenu, sur les forums de Libé, Dieudonné... juste après son pétage de plomb chez M.O.Fogiel la hyène. Bien sûr, je me suis faite traiter de barbu et d'antisémite sur le forum... normal. Après, lorsqu'il est tombé dans les bras de Le Pen, j'ai cessé de le soutenir.
Alors je pense que ça a été le cas de CAPJPO...
En tout cas, dans les milieux parisiens de la presse (et n'oublions pas que j'y ai travaillé), depuis 2000 il est très mal considéré d'apprendre l'arabe, de soutenir les Palestiniens dans leur lutte PACIFIQUE contre l'envahisseur, de dire du bien des Arabes et de critiquer la politique israélienne (et pas TOUS les Israéliens). Il faut parler comme Finkielkraut qui voit des barbus partout, qui répand son arabophobie dans tous les media tous les deux jours, mais surtout pas comme l'a fait un des élus de la liste Euro-Palestine, prof dans le 94, dans le bled où les deux jeunes "motards" se sont faits rouler dessus par une voiture de flic, dire la vérité : ce qu'il a vu en arrivant 10 mn après le drame !
A force d'édulcorer tous nos discours, par peur d'être taxé d'antisémitisme, de soixantehuitard, on va finir par être des couards et laisser filer tous les droits de l'homme à l'oubli.
J'ai défendu Dieudonné jusqu'à ce qu'il aille chez Le Pen chercher de l'appui, j'ai appris l'arabe au Centre Culturel Syrien, j'ai beaucoup de visas de pays arabes sur mon passeport, je me suis engueulée avec la sécurité israélienne la dernière fois que j'ai mis les pieds chez eux, je milite dans une assoce antisémite, où pourtant on croise plus de Trotzkystes que de lepénistes (qui fait partie d'ailleurs de nos ennemis au même titre que Sarko pour sa politique anti-immigrés entre autres), je critique systématiquement la politique israélienne, je ne crois plus aux pseudo accords de paix au P.O. depuis que j'y ai cru en 94, je crois que s'ils ont capoté, c'est à cause des mensonges israéliens, j'étais pro-Hezbollah lors de la guerre de juillet 06 au Liban, j'engueule les préfets qui expulsent les étrangers parce qu'ils sont étrangers, j'écris des mails d'engueulade à ceux qui aident Tsahal à venir faire son gala pour récolter du fric, tous les ans, à Paris...
Je suis donc une antisémite dans le langage de la presse pdcpde actuelle et dans la tête du Bétar. J'en suis fière. Prévenez-moi quand vous aurez entendu parler d'un bucher et je prendrai les routes de l'exil.

d'acc. pour dieudo. Mais quid d'alain soral ? Il est toujours chez vous ?
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Message  Gotch Jeu 17 Jan - 13:59

Kayokay a écrit:d'acc. pour dieudo. Mais quid d'alain soral ? Il est toujours chez vous ?
Je me souviens que Clo a affirmé n'avoir jamais entendu parler de ce type, alors il serait bon que l'on calme le jeu ici.... Si ce quidam se réclame d'une organisation dont il n'est pas membre, ladite organisation n'a aucune responsabilité dans ses dires... et pourrait même, si elle en a les moyens, se retourner contre ses affirmations par voie de justice!
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Message  clomani Jeu 17 Jan - 21:19

Mais je n'ai jamais entendu parler d'Alain Soral de ma vie ! Encore moins à l'Assemblée Générale de l'assoce. Y'a un amalgame kèk'part parce que vraiment, le Front National fait partie des personnae non grata ! On passe pour sûr pour d'horribles antisémites, pour le Bétar et ses potes...
Et puis, bon, si tu veux faire l'inquisition, Kayo... écris à l'assoce... elle te renseignera.
Tu as le site...
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Message  Duchesse Jeu 17 Jan - 21:46

clomani a écrit:Mais je n'ai jamais entendu parler d'Alain Soral de ma vie ! Encore moins à l'Assemblée Générale de l'assoce. Y'a un amalgame kèk'part parce que vraiment, le Front National fait partie des personnae non grata ! On passe pour sûr pour d'horribles antisémites, pour le Bétar et ses potes...
Et puis, bon, si tu veux faire l'inquisition, Kayo... écris à l'assoce... elle te renseignera.
Tu as le site...
Tout est là.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral
Il a viré droite il y a pas très longtemps. Lire particulèrement le paragraphe sur Dieudonné.
Ces propos créent une controverse et sont jugés antisémites par de nombreux observateurs, dont des représentants de la liste électorale Euro-Palestine[37], à laquelle il avait apporté son soutien.
Ca clot cette polémique? Duchesse
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Message  kayokay Jeu 17 Jan - 21:56

clomani a écrit:Mais je n'ai jamais entendu parler d'Alain Soral de ma vie ! Encore moins à l'Assemblée Générale de l'assoce. Y'a un amalgame kèk'part parce que vraiment, le Front National fait partie des personnae non grata ! On passe pour sûr pour d'horribles antisémites, pour le Bétar et ses potes...
Et puis, bon, si tu veux faire l'inquisition, Kayo... écris à l'assoce... elle te renseignera.
Tu as le site...

C'est le Soral lui-même qui se vantait de faire partie de votre assoce. Mais comme je l'ai dit, il semblerait qu'euro-palestine a fait son ménage assez vite en se démarquant des soutiens bizarres du genre de dieudo, Meyssan et toute la clique des conspirationistes-négationistes (vous savez, ces mecs qui racontent que les juifs du world trade center avaient tous été avertis et qu'il n'y a donc eu aucune victime juive du 11 septembre...).
J'ai checké votre site. Il est bien et vos articles sont bien documentés. Moi qui vous trouvait un peu trop... trop au début, je dois avouer que je respecte votre lutte pour la justice en Palestine. En plus, chez vous, il ne semble pas y avoir de tabou sur le hamas et le djihad islamique. On sent que votre combat trouve sa source chez les laïcs multiconfessionels historique de la Palestine d'avant les intifada. Parce que, c'est bien de vouloir un seul Etat dans la région, mais là-bas les seuls qui en veulent se sont ceux qui réclament une république islamique ou ceux qui veulent chasser tous les arabes de "Judée".
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Message  clomani Jeu 17 Jan - 21:58

Merci beaucoup, Duchesse, vous apportez des éléments que je n'ai guère eu le temps de chercher vu mon emploi du temps du jour, coincée que j'étais avec mes problèmes informatiques... Cheese
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Message  kayokay Jeu 17 Jan - 22:01

Duchesse a écrit:
clomani a écrit:Mais je n'ai jamais entendu parler d'Alain Soral de ma vie ! Encore moins à l'Assemblée Générale de l'assoce. Y'a un amalgame kèk'part parce que vraiment, le Front National fait partie des personnae non grata ! On passe pour sûr pour d'horribles antisémites, pour le Bétar et ses potes...
Et puis, bon, si tu veux faire l'inquisition, Kayo... écris à l'assoce... elle te renseignera.
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Il a viré droite il y a pas très longtemps. Lire particulèrement le paragraphe sur Dieudonné.
Ces propos créent une controverse et sont jugés antisémites par de nombreux observateurs, dont des représentants de la liste électorale Euro-Palestine[37], à laquelle il avait apporté son soutien.
Ca clot cette polémique? Duchesse

ok j'arrête les inquisitions idiotes et je me renseigne avant de gueuler. My bad... hit me two times !
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Message  clomani Jeu 17 Jan - 22:14

UN peu hors sujet mais c'est dans le coin... Surtout, ce soir, ne ratez pas le film "la fiancée Syrienne" ou le mariage syrien sur ARTE...
C'est vraiment très beau comme film... encore un petit film qui pointe si bien les absurdités qui sont monnaie courante là-bas...
IL NE FAUT PAS RATER CE FILM CE SOIR
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Message  Duchesse Ven 25 Jan - 22:21

"A Jérusalem, l'état d'alerte a été renforcé après un attentat, jeudi soir, qui a coûté la vie à un garde-frontière israélien, dans la partie orientale de la ville. Le policier, âgé d'une vingtaine d'années, a été mortellement blessé par des tirs d'un Palestinien, à un barrage policier dans le camp de réfugiés de Shouafat. C'est la première fois depuis mars 2006 qu'un Israélien est tué en Cisjordanie ou à Jérusalem-Est."
Chapeau On note!
Je ne fais aucun commentaire, vous les devinez tous.Marre !
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Message  clomani Sam 26 Jan - 11:56

Ben, ça veut dire qu'ils vont en baver, en Cisjordanie ! Pour un Israélien tué, il y a chaque fois des milliers de Palestiniens punis ! Mieux que les rafles pendant la guerre... en plus, pas besoin de contribuer d'une façon quelconque à l'élimination de tout un peuple... on l'enferme dans des endroits où il n'y a ni eau ni electricité et on a tout bon ! afro
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Message  Gotch Sam 26 Jan - 12:02

clomani a écrit:Ben, ça veut dire qu'ils vont en baver, en Cisjordanie ! Pour un Israélien tué, il y a chaque fois des milliers de Palestiniens punis ! Mieux que les rafles pendant la guerre... en plus, pas besoin de contribuer d'une façon quelconque à l'élimination de tout un peuple... on l'enferme dans des endroits où il n'y a ni eau ni electricité et on a tout bon ! afro
Hum... cela me rappelle des lieux sinistres.... je n'en dirai pas plus!
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Message  clomani Sam 26 Jan - 20:48

Intéressant, une journaliste de Bakchich-info qui est partie en Palestine et fait un petit récit de son voyage :
http://www.bakchich.info/article2459.html
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Message  Gotch Sam 26 Jan - 23:40

Un défenseur célèbre de la Palestine n'est plus!
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Message  Gotch Dim 27 Jan - 10:44

A lire
Les révolutionnaires
ne meurent jamais
Habache Georges et Malbrunot Georges
Ed.
Fayard
Paru le 23 janvier 2008
ISBN 2213630917

Recommandé par Al Oufok...
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Message  clomani Dim 27 Jan - 11:51

Gotch a écrit:A lire
Les révolutionnaires
ne meurent jamais
Habache Georges et Malbrunot Georges
Ed.
Fayard
Paru le 23 janvier 2008
ISBN 2213630917

Recommandé par Al Oufok...
Malbrunnot ? Un des deux qui ont été pris en otage en Irak ? Ah... intéressant. Et Georges Habache, FPLP... depuis le temps que les Israéliens et la presse internationale le donnaient pour mourant... il aura tenu plus longtemps qu'Arafat.
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Message  clomani Dim 27 Jan - 14:33

Mince, j'avais raté le coche : Habache est mort ? Ben voilà... il ne reste plus grand monde des "vieux combattants"... le Hamas, c'est autre chose... j'aime vraiment pas les religieux... What a Face
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Palestine - Page 2 Empty Rien de neuf!

Message  Duchesse Jeu 7 Fév - 20:38

http://www.alterinfo.net:80/Chroniques-de-la-Palestine-occupee-La-bete_a16611.html
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Message  Invité Mar 11 Mar - 20:41

Un village palestinien enfermé par des murs.
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