Réformer l'Etat : les posts ne se bousculent pas!

Bizarre!
http://www.rue89.com/2008/07/17/reformer-letat-concretement-ca-veut-dire-quoi#comment-402739
Le sujet est pourtant TRES intéressant!

le problème c'est que c'est une pyramide inversée : beaucoup de parasites en haut dans tout un tas de commissions et de services transverses, mais peu d'opérationnels...

comme à l'éducation nationale : 1 prof qui enseigne pour 1 administratif, c'est pas normal non plus...

mais c'est pas avec la bande de rapaces qui veulent voler plus pour s'enrichir plus que ça risque de s'améliorer...

billbaroud35 a écrit:le problème c'est que c'est une pyramide inversée : beaucoup de parasites en haut dans tout un tas de commissions et de services transverses, mais peu d'opérationnels...

comme à l'éducation nationale : 1 prof qui enseigne pour 1 administratif, c'est pas normal non plus...

mais c'est pas avec la bande de rapaces qui veulent voler plus pour s'enrichir plus que ça risque de s'améliorer...

Ils vont simplement virer ceux qui travaillent pour garder ceux qui font rien. C'est comme ça à chaque réforme, de droite ou de gauche...
J'y ai travaillé 2 ans et demi dans l'éduc. J'ai vu des profs qui travaillaient, qui y croyaient. Mais j'ai vu aussi des abus énormes, des planqués incroyables. C'est le royaume du piston, si t'as un copain bien placé, c'est Byzance. Et bien sûr plus tu es planqué, moins tu es emmerdé et plus tu gagnes.
Alors les profs qui bossent se dégoutent souvent, on les comprend. En fait ceux qui essaient de faire progresser les gamins, ceux qui innovent, sont tout de suite démolis par la hiérarchie des branleurs. Et les syndicats ne sont pas en reste pour ça, la plupart des délégués syndicaux sont planqués aussi et bouffent au même ratelier. C'est même un facteur de paix sociale, ça. Alors ils n'ont qu'un but protéger les branleurs, se protéger eux mêmes.

tiens on croirait relire l'article de marianne d'il y a un mois!

vous voyez qu'ils disent pas que des conneries!

en même temps je crois que c'est inhérent à tout systeme administratif de générer une caste de parasites qui bouffe les autres depuis le haut

devenons anarchistes!

billbaroud35 a écrit:tiens on croirait relire l'article de marianne d'il y a un mois!

vous voyez qu'ils disent pas que des conneries!

en même temps je crois que c'est inhérent à tout systeme administratif de générer une caste de parasites qui bouffe les autres depuis le haut

devenons anarchistes!

Non mais tu vois des trucs qui te rendraient hargneux envers les fonctionnaires.

Par exemple, telle prof de l'enseignement technique, qui a 3 classes en stage en entreprise pendant 3 mois. Bilan ? Il ne lui reste que 6 H de cours par semaine. Et bien elle va gueuler chez le proviseur pour qu'on aménage son emploi du temps pour qu'elle fasse ses 6 heures en un seul jour au lieu de 2. En plus elle habite à 200 m du lycée !

Ou ce prof, déclaré inapte à enseigner suite à des dépressions répétées. On lui donne un poste au rectorat. Un bureau quoi, où il n'a rien à faire, pas de missions précises. Il part 8 mois en Thaïlande, sans être en congés, hein, sur son temps de travail. Personne ne dit rien, il n'est pas là, voilà tout. Quand il revient il passe un an à écrire un livre sur son voyage, en utilisant le matériel informatique du rectorat et utilise les relations du recteur pour se faire éditer.

Cette conseillère pédagogique pour adulte, ces gens qui passent leur temps à monter des "parcours pédagogique", c'est très compliqué il parait. Elle me demande de remplacer un prof au pied levé. Pour un cours d'informatique. Quand je demande quel genre de cours, elle n'en sait rien, d'informatique, c'est tout, elle n'en sait pas plus. C'est vaste l'informatique ! Elle monte des parcours pédagogiques et ne connait pas le contenu des cours. Tous les stages qu'elle monte sont de vrais catastrophes, des escroqueries où les gens n'apprennent rien. En fait elle ne fait que compter des heures de cours, elle se fiche du contenu. Les stages étant payés par la région, tout le monde s'en fout, on vend un nombre d'heures comme si c'était des KG de patates. Pour la récompenser de sa compétence on la nomme proviseur adjoint chargée des classes de prépa. Avec ça, ils ne risquent rien les matheux !

Ou cette prof d'informatique de BTS, qui ne savait pas qu'on pouvait faire des sites web actifs interfacés avec une base de données... Attention c'était en 2004 ça, pas en 50 av JC !

Je pourrais en raconter jusqu'à demain, des comme ça.

Mais il y a aussi ces profs qui mettent en place un système de cours de rattrapage pour des élèves en difficultés. Des cours pendant les vacances qu'ils donnent bénévolement. Alors le syndicat trouve que c'est un dangereux précédent, il fait pression, et on leur interdit l'accés des locaux pendant les vacances pour d'obscures raisons de sécurité.

Bref ça va très mal dans l'éduc, et il faut réformer, la plupart des profs le disent. Mais c'est pas facile...

le seul propos intelligent de cette buse d'allègre c'était "réformer le mammouth" : on peut dire ce qu'on veut, un paquebot de 1 millions de salariés ça n'est pas manoeuvrable!

billbaroud35 a écrit:le seul propos intelligent de cette buse d'allègre c'était "réformer le mammouth" : on peut dire ce qu'on veut, un paquebot de 1 millions de salariés ça n'est pas manoeuvrable!

Je pense qu'on pourrait y arriver à condition de partir de la base, de faire participer les profs, de les faire réfléchir, proposer. Ils ont plein d'idées, ce sont eux qui sont au contact des gosses. Il y a des profs cons et fainéants, mais c'est loin d'être la majorité. La plupart sont biens, mais ils sont dégoutés, ils n'y croient plus.
Mais c'est une démarche 68tarde ça, alors pas question.
Et puis la hiérarchie n'est pas d'accord, c'est plein de petits potentats locaux là dedans, chacun dans son pré carré, avec son petit pouvoir et ses petits privilèges, alors pas question que ça change. Par exemple j'ai connu plein de profs qui étaient pour la prime au mérite. Ca serait normal de récompenser ceux qui sont les plus compétents. Mais la hiérarchie est contre, bien sûr, aujourd'hui, c'est le privilège de la hiérarchie de récompenser qui elle veut, les copains, ceux qui lui lèchent le cul... Résultat ? Ceux sont les plus incapables qui sont récompensés. Un prof incapable devient inspecteur. Un inspecteur incapable devient inspecteur d'académie. Le plus nul des inspecteurs d'académie devient recteur.
Il en est de même dans l'autre sens. J'ai connu un prof stagiaire qui avait un conflit avec son proviseur. Le proviseur à fait pression sur le jury pour qu'il n'ait pas le CAPES. Et il ne l'a pas eu. Seulement il a fait un procès et l'a finalement eu quand même. Mais bon comment travailler dans le même lycée après ça ? Il est parti outre-mer finalement. On lui a fait comprendre que c'était mieux.
A la fin ca devient une sorte de système mafieux, les copains et les "copines" se partagent les planques et font la pluie et le beau temps.
Notre administration et trop jacobine, voilà tout. C'est pas réformer qu'il faudrait, c'est démolir et repartir à zéro.

Yapadebug a écrit:C'est pas réformer qu'il faudrait, c'est démolir et repartir à zéro.

Exactement çà, sinon ceux qui viennent de faire la dernière des réformes qui s'empilent avant que la précédente ait pu souvent être mise en application, restent là tout contents de leur boulot. La plupart du temps, ce sont eux qu'il faudrait éjecter, pour que les vrais travailleurs fassent tout simplement leur job.

les hierarchies, c'est comme les étagères, plus haut, moins ça sert.....on le dira jamais assez!!!

billbaroud35 a écrit:tiens on croirait relire l'article de marianne d'il y a un mois!

vous voyez qu'ils disent pas que des conneries!

en même temps je crois que c'est inhérent à tout systeme administratif de générer une caste de parasites qui bouffe les autres depuis le haut

devenons anarchistes!

Tiens ça me rappelle la "casse" de la S.F.P. (société française de production : boîte "publique" qui fournissait les personnels nécessaires à une production)... elle faisait partie de l'éclatement de l'ORTF... tous les moyens techniques avaient été regroupés à la SFP, avec les équipes bien sûr. Petit à petit, il y a eu plus d'administratisf et moins de productifs... Fin des seventies, un gros con (d'un ministère de l'info ou de la culture) a dit qu'elle coûtait trop cher, cette boîte de prod... ils ont donc voulu dégraisser le mamouth... en virant les productifs et en gardant les administratifs (qui administraient quoi bon dieu de merde ?). Il y a eu une grève très longue, j'ai même été piquet de grève... je devais être la seule nana d'Antenne 2 en grève pour soutenir la SFP (parce que ce qui se passait pour eux allait nous arriver). Ils ont commencé donc à casser la SFP (mais la grève les a emmerdés, donc ils ont viré juste les vieux et recyclé qqs autres)... Dix ans après, ils ont vraiment tout cassé, fermé, viré tout le personnel productif et ont été privatisés... Ca a déclenché des grèves mais rien n'y a fait. Plein de petites boîtes de production sont nées, vers lesquelles se sont tournées les chaînes privées et publiques... Dans le privé, y'a pas de grève, les mecs travaillent jour et nuit, font le boulot de 2 personnes "publiques"... Les administratifs ont été repris par l'acheteur... les administratifs, ce sont des comptables... des petits valets. Ou alors ils ont échoué dans les chaînes publiques, à foutre la merde en tant que chefs de planning (même si administrer une équipe de tournage fiction de 90 mn, ça n'a rien à voir avec la gestion de cameramen ou de preneurs de son de news). Les mecs sont arrivés parce que pistonnés par x ou y, dans une boîte qu'ils ne connaissaient pas, où des gens attendaient une promotion justement... ça a flanqué la zizanie et on a eu des chefs-comptables à la botte de la direction... Des mecs qui ne savaient même pas de quoi ils parlaient...
A la téloche, c'est vers 1990 que ça a commencé à merder parce qu'"on" a mis des énarques à la tête de la téloche : ils ne pigeaient pas pourquoi il y avait un journaliste, un monteur, et quelquefois un illustrateur sonore dans une salle de montage : y'avait trop de monde. Que voulez-vous ! Avant, ils géraient des boîtes de tomates ou de haricots... Depuis, ça ne s'est pas arrangé ! Il n'y a plus que des administratifs à la con dans ces boîtes...

En fait le problème est là, les comptables.
En France on confond comptabilité et gestion. On a des cons devant des tables qui comptent. Ce qu'ils ne savent pas compter, ils mettent zéro. Et ils décident ce qui est rentable ou pas, enfin ce ne sont pas eux qui décident, ce sont leurs tableaux Excel. En oubliant leur propre rentabilité bien sûr, parce que eux sont tout sauf rentables.
Tout le mal français vient de là. La gestion est faite par des comptables. Ce qui est débile parce que la gestion c'est prévoir l'avenir, alors que la comptabilité c'est constater le passé. Aux USA les 2 fonctions sont très distinctes, avec 2 cursus universitaires différents. Les gestionnaires utilisent les comptables pour gérer avec discernement. En France on n'a pas de gestionnaires, on n'a que des comptables.

yapadebug a écrit:En fait le problème est là, les comptables.
En France on confond comptabilité et gestion. On a des cons devant des tables qui comptent. Ce qu'ils ne savent pas compter, ils mettent zéro. Et ils décident ce qui est rentable ou pas, enfin ce ne sont pas eux qui décident, ce sont leurs tableaux Excel. En oubliant leur propre rentabilité bien sûr, parce que eux sont tout sauf rentables.
Tout le mal français vient de là. La gestion est faite par des comptables. Ce qui est débile parce que la gestion c'est prévoir l'avenir, alors que la comptabilité c'est constater le passé. Aux USA les 2 fonctions sont très distinctes, avec 2 cursus universitaires différents. Les gestionnaires utilisent les comptables pour gérer avec discernement. En France on n'a pas de gestionnaires, on n'a que des comptables.

Parfaitement exact, Yap. Et ma fille n'est que comptable, tout en ayant soit-disant suivi officiellement des cours de compta-gestion. Diplôme à la clef. Avec une partie secrétariat, une partie création Internet simple.... Rien qui aide à innover. Quoique l'innovation n'ait jamais fait recette, sans doute parce que çà dérange.

Gotch a écrit:Rien qui aide à innover. Quoique l'innovation n'ait jamais fait recette, sans doute parce que çà dérange.

La bureaucratie est la mort de l'initiative. Il n'est rien que les bureaucrates haïssent plus que l'innovation, en particulier celle qui produit de meilleurs résultats que les vieilles routines traditionnelles. Les améliorations font toujours paraître ineptes ceux qui se trouvent au sommet de la pyramide. Et qui prend plaisir à avoir l'air inepte ?
Franck Herbert (les hérétique de Dune)