Une vaste connerie : l'"Ordre des Infirmières"

http://infirmiere.blogs.liberation.fr/anne_perraut_soliveres/2007/10/boycotons-lordr.html?cid=86806600#comment-86806600
Bien entendu, après beaucoup d'autres réactions, j'ai répondu:

L'infirmière
doit garder ce don précieux : elle n'est qu'une exécutante de soins
dont la responsabilité incombe entièrement au médecin prescripteur,
excepté erreur de manipulation avérée. Un Ordre des Infirmières est
aussi aberrant qu'un ordre des Copieurs de Clefs ou qu'un Ordre des
Imprimeurs : l'ordre vient d'ailleurs, du client pour l'imprimeur, du
médecin pour l'infirmière. Elles reçoivent un protocole à suivre, à
elles d'assumer "bêtement" (je vous prie d'excuser ce terme)
l'exécution des ordres reçus, comme des sous-officiers qui n'ont en
charge que l'exécution, pas la décision.

Paradoxalement un "aidant", parce qu'il est en permanence en contact
avec le malade, vraiment en permanence, prendra bien plus de risques
dans ses décisions parce qu'il n'est de toute façon couvert par
personne.

J'aimerais que Madame Perrault Solivères m'éclaire, si elle le peut, à propos de cette différence.... Merci.




Rédigé par:
Jean-Claude Cousin (Gotch) |
le 18/10/2007 à 12:46

Gotch a écrit:http://infirmiere.blogs.liberation.fr/anne_perraut_soliveres/2007/10/boycotons-lordr.html?cid=86806600#comment-86806600
Bien entendu, après beaucoup d'autres réactions, j'ai répondu:

L'infirmière
doit garder ce don précieux : elle n'est qu'une exécutante de soins
dont la responsabilité incombe entièrement au médecin prescripteur,
excepté erreur de manipulation avérée. Un Ordre des Infirmières est
aussi aberrant qu'un ordre des Copieurs de Clefs ou qu'un Ordre des
Imprimeurs : l'ordre vient d'ailleurs, du client pour l'imprimeur, du
médecin pour l'infirmière. Elles reçoivent un protocole à suivre, à
elles d'assumer "bêtement" (je vous prie d'excuser ce terme)
l'exécution des ordres reçus, comme des sous-officiers qui n'ont en
charge que l'exécution, pas la décision.

Paradoxalement un "aidant", parce qu'il est en permanence en contact
avec le malade, vraiment en permanence, prendra bien plus de risques
dans ses décisions parce qu'il n'est de toute façon couvert par
personne.

J'aimerais que Madame Perrault Solivères m'éclaire, si elle le peut, à propos de cette différence.... Merci.




Rédigé par:
Jean-Claude Cousin (Gotch) |
le 18/10/2007 à 12:46

Je ne sais meme pas quoi t'en dire tellement c'est le marasme dans la profession. Je crois que celà ne peut pas etre pire, le temps du déplaisir s'est bien ancré dans la profession et çà ne date pas d'aujourd'hui. Quel merdier! Rien que l'après-midi d'hier t'ouvre les yeux sur la faillite du système, la chef quitte le service d'ailleurs prochainement, elle a baissé les bras.
C'est vrai que cette histoire d'Ordre, je ne sais pas d'ou c'est parti d'ailleurs, a été entériné par la droite et qu'il va falloir cotisé.
Bref, ce qu'il faudrait et j'ai la plaquette du syndicat FO à la maison , c'est plus de personnel qualifié, mais véritablement un plan de formation massif, d'autres conditions de travail, rattraper un retard de vingt piges.
Pelloux a raison de gueuler alors si l'Ordre ne sert qu'à çà, faire fermer leur grande gueule à ceux et celles qui refusent ce système désastreux alors oui, je n'en vois pas l'intéret

le but c'est de museler tout le monde.

le constat qui est sur, pendant qu'on déterre les valises de billets de l'UIMM et que lagardère claque nos milliards, c'est que la médecine française a des moyens de pays du tiers-monde (dixit mon beauf interne qui passe sa vie en gardes aux urgences de st malo).

Je viens de finir un bouquin sur les années thatcher en grande bretagne, on est en train de vivre exactement le même phénomène de casse de l'outil de santé public!

putain de bordel a cul!

quelqu'un a une bonne nouvelle aujourd'hui?

billbaroud35 a écrit:le but c'est de museler tout le monde.

le constat qui est sur, pendant qu'on déterre les valises de billets de l'UIMM et que lagardère claque nos milliards, c'est que la médecine française a des moyens de pays du tiers-monde (dixit mon beauf interne qui passe sa vie en gardes aux urgences de st malo).

Je viens de finir un bouquin sur les années thatcher en grande bretagne, on est en train de vivre exactement le même phénomène de casse de l'outil de santé public!

putain de bordel a cul!

quelqu'un a une bonne nouvelle aujourd'hui?

Y pleut pas vers chez moi, c'est nuageux

billbaroud35 a écrit:le but c'est de museler tout le monde.

le constat qui est sur, pendant qu'on déterre les valises de billets de l'UIMM et que lagardère claque nos milliards, c'est que la médecine française a des moyens de pays du tiers-monde (dixit mon beauf interne qui passe sa vie en gardes aux urgences de st malo).

Je viens de finir un bouquin sur les années thatcher en grande bretagne, on est en train de vivre exactement le même phénomène de casse de l'outil de santé public!

putain de bordel a cul!

quelqu'un a une bonne nouvelle aujourd'hui?

Mes petits bébés tortues vont bien.

merci les gars!

autre bonne nouvelle, les coquilles saint jacques fraichement pêchées sont à 2,95 euros le kilo à côté de chez moi, ce soir j'en achète 5 kilos et je décoquille, ça va puer la marée dans l'immeuble!

billbaroud35 a écrit:merci les gars!

autre bonne nouvelle, les coquilles saint jacques fraichement pêchées sont à 2,95 euros le kilo à côté de chez moi, ce soir j'en achète 5 kilos et je décoquille, ça va puer la marée dans l'immeuble!

Et vous les faites comment les coquilles?
La fille de ma copine Tiphaine commence à marcher.

Duchesse a écrit:

billbaroud35 a écrit:merci les gars!

autre bonne nouvelle, les coquilles saint jacques fraichement pêchées sont à 2,95 euros le kilo à côté de chez moi, ce soir j'en achète 5 kilos et je décoquille, ça va puer la marée dans l'immeuble!

Et vous les faites comment les coquilles?
La fille de ma copine Tiphaine commence à marcher.

moi je suis plutot adepte de la simplicité :

je les préfère avec un peu de beurre dans le fond de la poele, un aller-retour et un brin de persil, juste saisies...

ou alors plus complexe, je les ajoute dans un ragout au safran dans lequel je mets carottes, moules, crevettes, champignons, courgette..

vu l'autre jour un restaurateur qui les fait avec des cocos de paimpol mais je trouve ça un peu dommage pour la coquille!

content de vous voir meilleur moral qu'hier!

Au fait Gotch as tu eu une réponse de l'infirmière au sujet de l'Ordre?

vanemel a écrit:Au fait Gotch as tu eu une réponse de l'infirmière au sujet de l'Ordre?

Non, Van : c'est dommage! Pourtant, elle voit bien que je suis un habitué de son blog!

Gotch a écrit:

vanemel a écrit:Au fait Gotch as tu eu une réponse de l'infirmière au sujet de l'Ordre?

Non, Van : c'est dommage! Pourtant, elle voit bien que je suis un habitué de son blog!

Je tacherai ce we de te présenter cet Ordre puisque j'ai la doc necessaire avec des avis pour, des avis contre etc...etc...j'espère que le temps, l'humeur surtout me le permettra.

vanemel a écrit:

Gotch a écrit:

vanemel a écrit:Au fait Gotch as tu eu une réponse de l'infirmière au sujet de l'Ordre?

Non, Van : c'est dommage! Pourtant, elle voit bien que je suis un habitué de son blog!

Je tacherai ce we de te présenter cet Ordre puisque j'ai la doc necessaire avec des avis pour, des avis contre etc...etc...j'espère que le temps, l'humeur surtout me le permettra.

Merci Van... je me demande ce qu'en pense mon cousin, qui a donc une formation d'infirmier (j'ai pu voir ses copines de formation, le jour de son mariage: pas triste!), lui qui "gère maintenant les ressources humaines" au CHU de Montpellier...

Bon l'humeur n'y est pas mais chose promise chose due je te présente plus en profondeur l'Ordre infirmier, nouvelle instance professionnelle
L'inscription est obligatoire , l'ordre élaborera un code de déontologie à destination des infirmières et sera doté de pouvoirs disciplinaires.
La création vise à rassembler la profession 483380 membres, à formuler des règles professionnelles et à controler leur application, à gérer l'ensemble de l'exercice professionnel à travers les règles relatives à la formation initiale et continue, gestion des spécialisations et de la formation cadre et les conditions d'exercice (respect de la législation, des normes internationales), à constituer un interlocuteur en vue des négociations avec les pouvoirs publics et les organismes de tutelle. L'ordre devra etre ainsi consulté sur les textes législatifs et réglementaires concernant la profession.

Le role disciplinaire: les conseils régionaux tiendront le role de juridiction de première instance, la section disciplinaire de l'ordre national statuant , elle, en appel. Enfin les décisions rendues par le conseil national constituent des actes juridictionnels susceptibles de recours en cassation devant le Conseil d'Etat
La saisine de la juridiction professionnelle sera limitée de façon précise par le Code de la Santé Publique :"le conseil régional peut etre saisi par le conseil national ou par les conseils départementaux de l'ordre, ou les syndicats d'infirmiers de son ressort, qu'ils agissent de leur propre initiative ou à la suite de plaintes. Il peut également etre saisi par le ministère de la Santé, par le directeur départemental de la santé, par le préfet, par le Procureur de la république ou par un infirmier inscrit au tableau de l'ordre...le conseil régional doit statuer dans les six mois qui suivent le dépot de la plainte. A défaut, le conseil national peut transmettre la plainte à un autre conseil régional qu'il désigne".
L'existence d'une juridiction disciplinaire ne donne pas à l'infirmière un privilège de juridiction. En effet, le Code de la santé publique prévoira que l'infirmière peut faire l'objet d'une double poursuite, d'une part devant le conseil régional, d'autre part devant les tribunaux répressifs dans les termes du droit commun. De meme l'infirmière peut faire l'objet d'une action civile en réparation d'un dommage, les conseils régionaux n'ayant pas, de toute façon le pouvoir de condamner à des dommages et intérets.

C'est pas fini....

Sur le blog de Madame Solivères, un intervenant rappelait que cet ordre avait été demandé par un groupe de 300 personnes, alors que la majorité des autres y sont hostiles. Doit y avoir moyen de bloquer cette aberration, non ? 300 contre 500 000, il y a un rapport de force, même si les (sic)pouvoirs publics sont pour!

Merci pour l'info, Van!

Gotch a écrit:Sur le blog de Madame Solivères, un intervenant rappelait que cet ordre avait été demandé par un groupe de 300 personnes, alors que la majorité des autres y sont hostiles. Doit y avoir moyen de bloquer cette aberration, non ? 300 contre 500 000, il y a un rapport de force, même si les (sic)pouvoirs publics sont pour!

Attend d'abord il faut voir comment çà marche



N'est ce pas que c'est beau!!

Didier se fache.



C'est pas fini....

C'est donc une instance disciplinaire.
Mais si ça fonctionne comme l'ordre des médecins, ça aura tendance à protéger les infirmières plus qu'à les condamner, non ?

Mais bon je vois pas trop l'intérêt, il me semble que les affaires judiciaires mettant en cause des infirmières sont plutôt rares, bien plus rares que des affaires mettant en cause des toubibs.
En plus si à la limite ça peut être utile pour des infirmières libérales, pour les salariés, ça sert à rien, puisqu'ils/elles dépendent de leur propre hiérarchie et n'ont pas, contrairement aux toubibs, un pouvoir de décision.

Enfin je comprends pas trop l'intérêt de ce truc là.

Tu en penses quoi toi Van, puisque tu es directement concerné ?

Un haut conseil concurrent?
Le ministère de la Santé l'avait annoncé. Suivant les conclusions du rapport Couty, un Haut conseil des professions paramédicales (HCPP) verra le jour en parallèle des ordres professionnels. Un projet de texte a été envoyé le 13 décembre par le dhos aux organisations syndicales. Celles-ci doivent donner leur avis pour le 15 janvier. Ce Haut conseil remplacera le conseil supérieur des professions paramédicales (CSppm). Il a pour mission "de promouvoir une reflexion interprofessionnelle sur les conditions d'exercice, l'évolution des métiers, la coopération entre les professionnels et la répartition de leurs compétences, la formation et les diplomes et de participer en coordination avec la HAS, à la diffusion des régles de bonnes pratiques" Le HCPP sera composé de représentants des organisations syndicales de fédérations d'employeurs, de syndicats professionnels. Est ce que le Haut conseil n'empiète pas sur certaines missions de l'ordre, Que se passera-t-il en cas de désaccord entre le HCPP et les ordres professionnels?

Infirmière mag de Janvier 2007

yapadebug a écrit:C'est donc une instance disciplinaire.
Mais si ça fonctionne comme l'ordre des médecins, ça aura tendance à protéger les infirmières plus qu'à les condamner, non ?

Mais bon je vois pas trop l'intérêt, il me semble que les affaires judiciaires mettant en cause des infirmières sont plutôt rares, bien plus rares que des affaires mettant en cause des toubibs.
En plus si à la limite ça peut être utile pour des infirmières libérales, pour les salariés, ça sert à rien, puisqu'ils/elles dépendent de leur propre hiérarchie et n'ont pas, contrairement aux toubibs, un pouvoir de décision.

Enfin je comprends pas trop l'intérêt de ce truc là.

Tu en penses quoi toi Van, puisque tu es directement concerné ?

Déjà la cotisation est obligatoire, au début c'est modeste mais quand tu vois l'organigramme pour faire fonctionner un truc pareil va falloir se méfier du risque d'augmentation de la cotisation. Pour
les syndicats fo notamment, l'essentiel relève du Haut conseil des professions paramédicales.
L'intéret du truc , c'est vague et flou

Il serait certainement possible, concernant les cotisations, de porter plainte pour tentative d'extorsion de fonds et pratiques mafieuses.....

Avant de plonger dans la clandestinité des infirmiers qui refusent l'inscription...

Gotch a écrit:Il serait certainement possible, concernant les cotisations, de porter plainte pour tentative d'extorsion de fonds et pratiques mafieuses.....

Avant de plonger dans la clandestinité des infirmiers qui refusent l'inscription...

Je ne sais pas Gotch, l'ordre veut avoir a disposition les listes Adeli, çà va etre dur d'y échapper.
Les listes adeli c'est l'inscription de ton diplome auprès de la DDASS
Ce sont les syndicats qui s'occupent de celà, ils se renseignent pour savoir si la cotisation doit avoir un caractère obligatoire ou pas.

Pour Yap: l'ordre devra "veiller au maintien des principes d'ethique, de moralité, de probité et de compétences indispensables à l'exercice de la profession" tu parles d'une innovation

Le silence, aussi nommé «devoir de réserve" déjà je suis passible de sanction puisque j'ai dit que ma chef quittait le service, alors que ce n'est pas donné une bonne image de l'endroit ou je travaille, hop sanction!
Pas besoin de l'ordre de l'infirmière
M'enfin j'essaie de faire réagir, la gériatrie n'est pas reconnue dans ce pays!
Bon on est 12 pélerins dans ce forum, mais faites donc passer le mot
Et la direction de l'établissement, à ne pas confondre avec certains bureaux lointains, le personnel, font en sorte d'améliorer les choses quotidiennement malgré les coupes franches !
Sarkozy connard! Ses prédecesseurs aussi.

Si certaines infirmières libérales espèrent trouver là une espèce de ligne de conduite, la grande masse des infirmières salariées n’ont rien à espérer de cette instance supplémentaire. Déjà largement encadrée par la juridiction des décrets professionnels, un code de déontologie, le code du travail (sans compter tous les accords de branches), la profession infirmière ne peut que pâtir d’un ordre professionnel dont les présupposés moraux vont venir s’ajouter au poids du ressenti d’une aliénation suffisamment mortifère. texte tiré du blog

C'est plutot mon ressenti.

vanemel a écrit:Le silence, aussi nommé «devoir de réserve" déjà je suis passible de sanction puisque j'ai dit que ma chef quittait le service, alors que ce n'est pas donné une bonne image de l'endroit ou je travaille, hop sanction!
Pas besoin de l'ordre de l'infirmière
M'enfin j'essaie de faire réagir, la gériatrie n'est pas reconnue dans ce pays!
Bon on est 12 pélerins dans ce forum, mais faites donc passer le mot
Et la direction de l'établissement, à ne pas confondre avec certains bureaux lointains, le personnel, font en sorte d'améliorer les choses quotidiennement malgré les coupes franches dans le personnel!
Sarkozy connard! Ses prédecesseurs aussi.

Si certaines infirmières libérales espèrent trouver là une espèce de ligne de conduite, la grande masse des infirmières salariées n’ont rien à espérer de cette instance supplémentaire. Déjà largement encadrée par la juridiction des décrets professionnels, un code de déontologie, le code du travail (sans compter tous les accords de branches), la profession infirmière ne peut que pâtir d’un ordre professionnel dont les présupposés moraux vont venir s’ajouter au poids du ressenti d’une aliénation suffisamment mortifère. texte tiré du blog

C'est plutot mon ressenti.

oui je suis plutôt de cet avis, ça ne peut que jeter la suspiçion sur la profession, alors que les infirmières sont plutôt bien vus par l'opinion il me semble.

Tu as vu aussi que le gouvernement propose de ne payer que 30% des heures supps des infirmières ? Travailler plus pour ne gagner que 30% ce de qu'on te dois, c'est pas mal ça, je trouve.

yapadebug a écrit:

vanemel a écrit:Le silence, aussi nommé «devoir de réserve" déjà je suis passible de sanction puisque j'ai dit que ma chef quittait le service, alors que ce n'est pas donné une bonne image de l'endroit ou je travaille, hop sanction!
Pas besoin de l'ordre de l'infirmière
M'enfin j'essaie de faire réagir, la gériatrie n'est pas reconnue dans ce pays!
Bon on est 12 pélerins dans ce forum, mais faites donc passer le mot
Et la direction de l'établissement, à ne pas confondre avec certains bureaux lointains, le personnel, font en sorte d'améliorer les choses quotidiennement malgré les coupes franches dans le personnel!
Sarkozy connard! Ses prédecesseurs aussi.

Si certaines infirmières libérales espèrent trouver là une espèce de ligne de conduite, la grande masse des infirmières salariées n’ont rien à espérer de cette instance supplémentaire. Déjà largement encadrée par la juridiction des décrets professionnels, un code de déontologie, le code du travail (sans compter tous les accords de branches), la profession infirmière ne peut que pâtir d’un ordre professionnel dont les présupposés moraux vont venir s’ajouter au poids du ressenti d’une aliénation suffisamment mortifère. texte tiré du blog

C'est plutot mon ressenti.

oui je suis plutôt de cet avis, ça ne peut que jeter la suspiçion sur la profession, alors que les infirmières sont plutôt bien vus par l'opinion il me semble.

Tu as vu aussi que le gouvernement propose de ne payer que 30% des heures supps des infirmières ? Travailler plus pour ne gagner que 30% ce de qu'on te dois, c'est pas mal ça, je trouve.

Des heures supplémentaires? Je préfère avoir du personnel en plus. Z'ont qu'à me faire un cdi avec inclusion des primes et reprise de l'ancienneté , je ne courre pas après le statut de la fonction publique, j'en ai meme rien à foutre ,je préfère le cdi ,j'ai pas la mentalité fonctionnaire,t'as qu'à voir. J'ai posé mes jalons , je verrai d'ici peu.
Par ailleurs honnetement pour les conditions de travail ce n'est pas la direction de l'établissement qui nous met des batons dans les roues
Mais ce n'est pas la direction de l'établissement qui peut enbaucher ou pas , ce n'est pas de leur ressort , c'est d'autres bureaux, elle, ne peut que donner un avis par une notation, c'est déjà pas mal tu me diras.