ttes mes pensées de courage à Aung San Suu Kyi

yapadebug a écrit:Depuis ce matin, Internet est coupé en Birmanie. La chape de plomb est retombée.

Pis on parle de plus de mort que les 9 annoncés...
Pendant ce temps, on apprend qu'il y a eu 12 morts en Palestine, à Gaza... où l'armée israélienne a tiré depuis des avions... "tirs ciblés" certainement !!!
Connards ! Et là personne ne moufte ! Les Palestiniens, tous des terrorrrrrrisses, c'est bien connu ! Pas des pacifistes !

clomani a écrit:
Pendant ce temps, on apprend qu'il y a eu 12 morts en Palestine, à Gaza... où l'armée israélienne a tiré depuis des avions... "tirs ciblés" certainement !!!
Connards ! Et là personne ne moufte ! Les Palestiniens, tous des terrorrrrrrisses, c'est bien connu ! Pas des pacifistes !

Oui mais bon là... La Palestine ça fait 50 ans qu'on en parle. Et quand le Rwanda était à feu et à sang, je me souviens de gros titres consacrés uniquement à la crise du proche-orient ! De toute façon, Pour les occidentaux, à gauche comme à droite, jusqu'aux extrêmes, on dirait qu'il n'y a que ce conflit qui compte.
Maintenant svp, place aux birmans. De toute façon, on y revient toujours à la catagne israelo-palestinienne.

kayokay a écrit:

clomani a écrit:
Pendant ce temps, on apprend qu'il y a eu 12 morts en Palestine, à Gaza... où l'armée israélienne a tiré depuis des avions... "tirs ciblés" certainement !!!
Connards ! Et là personne ne moufte ! Les Palestiniens, tous des terrorrrrrrisses, c'est bien connu ! Pas des pacifistes !

Oui mais bon là... La Palestine ça fait 50 ans qu'on en parle. Et quand le Rwanda était à feu et à sang, je me souviens de gros titres consacrés uniquement à la crise du proche-orient ! De toute façon, Pour les occidentaux, à gauche comme à droite, jusqu'aux extrêmes, on dirait qu'il n'y a que ce conflit qui compte.
Maintenant svp, place aux birmans. De toute façon, on y revient toujours à la catagne israelo-palestinienne.

Non, on n'y revient justement plus du tout, à la castagne israélo-palestinienne... merci à la com du gouvernement israélien... Alors là, Kayo, tu ne me feras pas avaler ce genre de comparaison. Je ne nie pas que la couverture médiatique occidentale concernant le Rwanda a été vraiment "limite", voire très désinformatrice, mais vraiment, compare des faits comparables... s'il te plaît.
C'est vrai que la Birmanie, ça n'est pas non plus le même problème que les Palestiniens. Disons que le problème le plus proche de celui des Palestiniens est celui des Tibétains qui ne sont pas partis en exil... Ca date de la même époque, mais bizarrement, là aussi, on est beaucoup plus compatissants (parce que plus justement informés) pour les Tibétains que pour les Palestiniens qui ont eu le malheur de naître arabes et d'habiter une terre "promise".

Tiens, si tu veux bien lire un tout petit peu des articles (en provenance d'Israël pour beaucoup) sur les Palestiniens dans le lien ci-dessous :

http://www.europalestine.com/spip.php?rubrique2

tu verras que tu es un peu "injuste" et désinformé en affirmant ce que tu dis.

clomani a écrit:
Non, on n'y revient justement plus du tout, à la castagne israélo-palestinienne... merci à la com du gouvernement israélien... Alors là, Kayo, tu ne me feras pas avaler ce genre de comparaison. Je ne nie pas que la couverture médiatique occidentale concernant le Rwanda a été vraiment "limite", voire très désinformatrice, mais vraiment, compare des faits comparables... s'il te plaît.
C'est vrai que la Birmanie, ça n'est pas non plus le même problème que les Palestiniens. Disons que le problème le plus proche de celui des Palestiniens est celui des Tibétains qui ne sont pas partis en exil... Ca date de la même époque, mais bizarrement, là aussi, on est beaucoup plus compatissants (parce que plus justement informés) pour les Tibétains que pour les Palestiniens qui ont eu le malheur de naître arabes et d'habiter une terre "promise".

Oui mais en même temps, les tibétains n'ont jamais cédé à la tentation du terrorisme, et ils n'ont pas de factions politiques corompues comme le fatah ou carrément idéologiquement barrées comme le hamas qui pratique la lutte interne, la chariah et le pourrissement régional notamment au Liban... ça aide aussi.
Le peuple palestinien souffre, certes mais celui du darfour subit un génocide et on en parle moins que les palestiniens.

Mais c'est vrai que médiatiquement ça sert d'avoir en face un peuple élu. Il suffit de se faire exploser une fois dans Jerusalem pour se faire rappeler au bon souvenir des occidentaux. Pendant ce temps, le reste du monde peut bien crever la gueule ouverte...

C'est juste ton intervention d'avant qui m'avait interpellé. Affirmer que les Palestiniens n'intéresse personne, ok. Mais affirmer qu'ils n'intéressent encore moins que les Birmans, c'est franchement exagéré.

Ils ont quand même "le-camp-d'en-face-qu'il-faut", ce qui leur permet d'avoir une tribune ad vitam eternam. En plus ils sont arabes, et les arabes sont les soviétiques d'aujourd'hui, avec tout le lot de fantasmes à la con qui vont derrière. Mais je t'assure que certains d'entre eux s'en accomodent très bien ; jusque même une de mes meilleures amies libanaise à fond engagée de la lutte palestinienne qui m'affirme crânement que le "conflit isrealo-palestinien reste le plus important de l'histoire de l'humanité". Rien que ça ! Alors que stratégiquement et géopolitiquement, on sait bien que l'enjeu là-bas reste mineur comparé à ce qui se joue au Congo, au Nigéria, dans le Caucase, en Asie du Sud-Est, en Amérique latine et même dans le pôle Nord !

Toujours polémique, KayO! Je te rappelle cependant que même si le Pôle Nord est un enjeu stratégique, des femmes et des enfants n'y meurent pas presque quotidiennement pour avoir seulement traversé la rue... ou tout simplement faute de soins dans un hôpital qui n'a plus de médicaments! On a les enjeux qu'on mérite! Il va falloir choisir ce qui est le plus important : un litre de pétrole, ou un litre de sang...

Quant au verrouillage de la com' par Israel, je dirais que l'Etat Juif a enfin compris comment on endormait au formol l'opinion international. Ils ont repris les techniques soviétiques et américaines.

Et en plus, les Israéliens ont de la chance : ils ont l'appui involontaire du hamas qui n'est pas non plus un as de la liberté d'expression, et d'un fatah devenu pratiquement collabo.

Et ce conflit interne... C'était pas non plus la meilleure des stratégies à adopter. Aaaah si c'était le FPR...

Gotch a écrit:Toujours polémique, KayO! Je te rappelle cependant que
Même si le Pôle Nord est un enjeu stratégique, des femmes et des enfants n'y meurent pas presque quotidiennement pour avoir seulement traversé la rue... ou tout simplement faute de soins dans un hôpital qui n'a plus de médicaments! On a les enjeux qu'on mérite! Il va falloir choisir ce qui est le plus important : un litre de pétrole, ou un litre de sang...

Non, faut arrêter avec cette idée que dès qu'on remet en question les gestes de bonnes volontées un peu maladroits, on fait de la polémique. Je me sens avant tout pro-palestinien, mais je mesure aussi toute l'intensité que recquiert un engagement personnel dans une cause, ce qui amène parfois à l'extrapolation. Je lutte moi-même contre mes propres démons en ce qui concerne le problème de l'Afrique des Grands Lacs.

Stop avec ça. 100 fois plus de femmes et d'enfants meurent chaque jour au Congo, ok ? Et de manière plus atroce encore. Mais la vraie hiérarchie de l'info, je suis désolé de le dire, elle se mesure :

1. à la distance au km : plus c'est loin, moins on s'en préoccupe.

2. Au taux de mélanine : spécialement en ce qui concerne l'Afrique, car j'ai toujours eu le sentiment que les pontes de l'information ont jugé assez bizarrement que l'opinion occidentale se sentirait plus touchée par un enfant palestinien qui prend une balle que par un enfant sierra-léonais à qui on coupe un bras.

3. A la nature des bélligérents d'un conflit : Le peuple élu vs le petit poucet du monde arabe, l'exportateur de liberté et de démocratie vs les anciennes terreures mondiales que furent l'Irak, le vietnam et la Corée, la belle France des droits-de-l'homme venue arbitrer un conflit de nègres qui n'y voient rien (ivoiriens, ), etc...

et last but not least, à la nature des tenants de l'info : Israel, les Américains, mais aussi les Russes, l'UE, la France, (surtout au regard de l'Afrique...), la Chine, la Grande-Bretagne (notamment avec ce qui se passe au Zimbabwe, même si les brittons eux, ils tirent dans le bon sens), le Qatar (avec Al-Jazira qui est devenue la chaîne qui façone l'opinion publique arabe, même si globalement, elle fait du bon boulot). Il faut savoir qu'il y a des agents de propagande jusque même à Journalistes sans frontières.

Je te concède facilement kayO, que les gens iront plus facilement vers Ouest-France ou ThéEstFun pour avoir des nouvelles, que Jeune afrique par exemple.... je le déplore comme toi sans doute!

C'est pourquoi, même dans les enjeux africains, car je suis conscient qu'il y en a beaucoup, ceux où les personnes sont en cause, souvent de façon violente, ont autrement plus d'importance que les chicaneries entre multinationales empressées à se partager un gâteau qui ne leur appartient même pas! A quand un CNN africain 100%, source autorisée pour parler des habitants du continent le plus important, celui qui a vu naître l'humanité ?

Aussi longtemps que l'Afrique sera en devenir, le sort de tous dépendra de sa maturation.

Je n'ai pas le temps de polémiquer et de reprendre ton argumentaire point par point, Kayo... mais oui, sur un point tu as raison : l'éloignement géographique et culturel fait qu'on ne s'intéresse pas, en occident, à certains faits de politique internationale.
J'ai bien dit éloignement culturel en même temps que géographique : personne n'en a rien à cirer dans notre monde de ce qui se passe chez les Boudhistes qui ont échappé à la tentation terroriste. Mais qui sommes nous, nous, pour oser faire la leçon sur le terrorisme alors qu'on a guerroyé, terrorisé des populations entières, trucidé des ethnies, organisé des ethnocides ? Pourquoi y a-t-il des personnages à la tête des media qui décident que telle région du monde va être couverte médiatiquement (je te rappelle au passage que la Palestine n'est plus couverte du tout... on entend parler d'attaques ciblées de la part d'Israël et l'info sur le Nième plan de paix où chaque fois les Israéliens gagnent du terrain et contribuent à rétrécir la Palestine à force d'exigences de concessions de l'autre part)... la seule info sur le coin vient des States où Bush décide qu'il va s'occuper de son "Grand Orient"... y va te pacifier le coin parce qu'il n'a pas assez de pétrole pour satisfaire ses besoins... que l'Irak, c'est la merde etc... tu connais mieux que moi puisque tu as fait Sciences-Po !
Donc quand je dis que c'est le black-out total sur la Palestine, c'est vrai. On n'en parle plus nulle part que dans la bouche de Condee Rize et dans les bouches israéliennes !!!
La Birmanie, on en parle ... de moins en moins... éloignement géographique, méconnaissance totale de la géopolitique du coin. C'est un coin de vacances, pas un coin où on se préoccupe de la démocratie. Pour que les riches puissent partir en vacances, il faut qu'ils aillent dans pays paisibles parce que boudhistes, mais où le pouvoir est concentré dans les mains de gens peu recommandables (Cambodge ? Vietnam ?... Chine ? : beark)...
On parle de la Birmanie parce que le boudhisme est dans l'air du temps... mais l'islam ne l'et pas : islam = arabes = terroristes = méchants, tous... sans distinction. Et le terrorisme israélien ? Il est gouvernemental et accompagné de paroles lénifiantes "tir ciblés sur un activiste" (ah bon ? avec 13 morts civils comme conséquence ?)...
De plus je te conseille de lire ce que j'ai écrit de la conférence de Georges Corm... qui parlait très bien hier soir de la manière simpliste et limitée dont on présente les faits (en les déformant bien sûr)... actuellement !

Gotch a écrit:Je te concède facilement kayO, que les gens iront plus facilement vers Ouest-France ou ThéEstFun pour avoir des nouvelles, que Jeune afrique par exemple.... je le déplore comme toi sans doute!

C'est pourquoi, même dans les enjeux africains, car je suis conscient qu'il y en a beaucoup, ceux où les personnes sont en cause, souvent de façon violente, ont autrement plus d'importance que les chicaneries entre multinationales empressées à se partager un gâteau qui ne leur appartient même pas! A quand un CNN africain 100%, source autorisée pour parler des habitants du continent le plus important, celui qui a vu naître l'humanité ?

Aussi longtemps que l'Afrique sera en devenir, le sort de tous dépendra de sa maturation.

Jeune Afrique est un agent de la propagande des réseaux françafricains. Ce n'est vraiment pas le meilleur exemple de journalisme pro et impartial qui puisse exister crois-moi. Mais c'est quand même un magazine assez bien foutu je dois le dire.

l'Afrique est impotant certes, mais ce n'est heureusment pas le continent le plus important de l'humanité. En fait il n'y a pas pour moi de région plus importante que d'autres. Mais merci Gotch, de ton soutien moral très sincèrement.

Les opposants birmans me font chaud au coeur. Leur courage et la sincérité de leur mouvement donne un espoir quand à notre capacité à s'élever contre l'opresseur et à dire non.
Même si au départ les revendications des manifestants ont d'abord été d'ordre économique (plus de carburant, flambée des prix), comme d'ailleurs en 1988, le mouvement s'est transformé peu à peu en une magnifique et gigantesque opposition frontale à la junte militaire.

Ce qui m'hallucine dans les comptes rendus de "spécialistes" de la Birmanie, c'est qu'ils s'accordent tous à mentir sur le nombre de manifestants (y en aurait à peine une dixaine de milliers, alors qu'il y en a qau moins 100'000 par jour) et que la junte ne répondrai que mollement par rapport à 1988 (alors que d'autres sources plus indépendantes parlent déjà d'une centaine de morts et de milliers d'arrestations). Libé à ce propos me débecte. Mais je sais qu'il est infiltré par des agents de propagande proche des autorités chinoises.

clomani a écrit:Je n'ai pas le temps de polémiquer et de reprendre ton argumentaire point par point, Kayo... mais oui, sur un point tu as raison : l'éloignement géographique et culturel fait qu'on ne s'intéresse pas, en occident, à certains faits de politique internationale.
J'ai bien dit éloignement culturel en même temps que géographique : personne n'en a rien à cirer dans notre monde de ce qui se passe chez les Boudhistes qui ont échappé à la tentation terroriste. Mais qui sommes nous, nous, pour oser faire la leçon sur le terrorisme alors qu'on a guerroyé, terrorisé des populations entières, trucidé des ethnies, organisé des ethnocides ? Pourquoi y a-t-il des personnages à la tête des media qui décident que telle région du monde va être couverte médiatiquement (je te rappelle au passage que la Palestine n'est plus couverte du tout... on entend parler d'attaques ciblées de la part d'Israël et l'info sur le Nième plan de paix où chaque fois les Israéliens gagnent du terrain et contribuent à rétrécir la Palestine à force d'exigences de concessions de l'autre part)... la seule info sur le coin vient des States où Bush décide qu'il va s'occuper de son "Grand Orient"... y va te pacifier le coin parce qu'il n'a pas assez de pétrole pour satisfaire ses besoins... que l'Irak, c'est la merde etc... tu connais mieux que moi puisque tu as fait Sciences-Po !
Donc quand je dis que c'est le black-out total sur la Palestine, c'est vrai. On n'en parle plus nulle part que dans la bouche de Condee Rize et dans les bouches israéliennes !!!
La Birmanie, on en parle ... de moins en moins... éloignement géographique, méconnaissance totale de la géopolitique du coin. C'est un coin de vacances, pas un coin où on se préoccupe de la démocratie. Pour que les riches puissent partir en vacances, il faut qu'ils aillent dans pays paisibles parce que boudhistes, mais où le pouvoir est concentré dans les mains de gens peu recommandables (Cambodge ? Vietnam ?... Chine ? : beark)...
On parle de la Birmanie parce que le boudhisme est dans l'air du temps... mais l'islam ne l'et pas : islam = arabes = terroristes = méchants, tous... sans distinction. Et le terrorisme israélien ? Il est gouvernemental et accompagné de paroles lénifiantes "tir ciblés sur un activiste" (ah bon ? avec 13 morts civils comme conséquence ?)...
De plus je te conseille de lire ce que j'ai écrit de la conférence de Georges Corm... qui parlait très bien hier soir de la manière simpliste et limitée dont on présente les faits (en les déformant bien sûr)... actuellement !

Oui mais moi je continue d'affirmer que pour l'instant, on ne parle pas des palestiniens, mais que ça reviendra bientôt. Ensuite, la désinformation c'est un autre sujet, et sur le fait qu'Israel verrouille l'info, on est tous les deux totalement d'accord, mais ça ne date pas d'hier, en fait ça date de 1948.

Quant au terrorisme et à l'aliénation du peuple palestinien par le kidnapping économique du fatah et idéologique du hamas, moi je peux faire la leçon quand je veux : primo Les Rwandais n'ont jamais colonisé personne, et mon peuple a plus subi qu'il n'a imposé quoi que ce soit. Deuxio, si j'ai envie d'ouvrir ma gueule, parce que ces enfoirés me dégoûtent autant que tous les gouvernements israeliens successifs, je m'en prive pas.

D'ailleurs j'affirme tranquillement que le hamas et le fatah, n'a pas besoin d'Israel pour alliéner son peuple, même s'il est vrai que l'Etat juif en est à la fois la cause directe et l'alibi parfait.

Des tas de mouvements rebelles se sont élevés contre l'opresseur et tous n'ont pas choisi les méthodes du hamas et du fatah. Franchement, je pense que le terrorisme du hamas et du fatah c'est même mineur par rapport à l'oppération d'islamisation de la société palestiniene (qui a toujours été plutôt laïque et multiconfessionnelle) auquel s'adonne le parti d'Ismael Anyeh et à la corruption digne d'une république bananière à laquelle s'est adonnée tranquillement le fatah avec l'appui des USA et d'Israel.

Je concluerais par ceci : la seule solution pour régler le conflit, c'est qu'il faut mettre fin à l'Etat d'Israel en tant qu'Etat uniconfessionnel et de nature clairement colonialiste, mais qu'en même temps il faut mettre fin à l'Etat palestinien en tant que Nation qui n'a jamais vraiment existé et qui se nourrit aujourd'hui d'une réthorique uniquement islamiste purgée totalement de sa nature nationaliste et anticolonialiste originelle. En gros, il faut redistribuer les cartes !

Mais ce que j'en dis, c'est qu'il y a nettement plus de chances que le conflit israelo-palestinien prenne fin (au regard de l'appauvrissement de l'Etat Israelien qui consacre les 5/6e de son budget à l'armement, à la déliquescence et de la société palestinienne bientôt sécessioniste et de la société Israelienne qui s'appauvrit méchament, et à la fin de l'appui sans faille des USA, qui devra bientôt rembourser ses dettes à la Chine), avant celui du Congo, du Darfour, ou encore, avant que la junte militaire rende le pouvoir en Birmanie.

On s'en reparlera dans 10 ans Kayo ... je suis prête à faire le pari avec toi que la Palestine ne sera plus que 3 confettis noyés dans un grand océan israélo-américain...
Mais je voudrais t'envoyer une carte postale... que j'ai achetée exprès pour toi aujourd'hui, qui t'aidera à comprendre... le hic c'est que je n'ai pas de quoi t'en faire une copie ici... peux-tu me donner ton adresse à Genève (en mp) ? Et je te l'enverrai... tu verras l'évidence...

Ce dont on parle...

Effectivement, entre les colonies, les zones sous controle et les axes routiers interdits aux Palestiniens en Palestine, c'est pas possible!!! De plus pas d'accès à la mer, à part à Gaza... Mais je suis sûr qu'un Palestinien doit avoir du mal à se rendre dans la "bande" de Gaza...

clomani a écrit:On s'en reparlera dans 10 ans Kayo ... je suis prête à faire le pari avec toi que la Palestine ne sera plus que 3 confettis noyés dans un grand océan israélo-américain...

Au moins la question sera reglée. Moi les Palestiniens, leur sort m'émeut, mais je n'oublie personne. Ce que n'ont pas trop tendance à faire mes amis proche-orientaux ou engagés dans la cause palestinienne.

Des réfugiés, rien qu'aux Grands Lacs (De l'est du Congo jusqu'au Nord de l'Ouganda, en passant par le Burundi, le Rwanda et la Tanzanie, c'est 150 fois la Palestine donc !!!) c'est every day shit as usual.

Le sort des Palestiniens est terrible, mais il jouit de cette popularité uniquement à cause du camp d'en face. Si l'ennemi n'était pas Israel tout le monde se foutrait totalement des Palestiniens tout autant que des habitants du Darfour.
En plus, il est clair depuis le début qu'Israel a pour but de chasser tous les arabes qui ne se soumettent pas hors de Cisjordanie, et malheureusement, ils parviendront sans crainte à leurs fins, car la pénurie guette et ils n'ont plus trop de temps à perdre, vu le déséquilibre démographique. Mais ils sont très bien aidés par le Hamas et le Fatah, complètement isolé mais tellement englué dans leur morve haineuse et corrompue qu'ils risquent de brader leur nation en désintégrant leur société.
Ce qui se passe aujourd'hui ce n'est ni plus ni moins que l'accéleration du processus d'anéantissement de la Palestine en tant que Nation souveraine et indépendante, si tant est que cette nation ait un jour existé puisqu'avant Israel, la Palestine n'était que le terrain de jeu d'autres puissances régionales.
Donc plus d'avenir pour la palestine, mais également plus d'avenir pour le Congo, dont la situation est encore plus préocupante puisqu'elle engendre plus de morts, plus de viols et plus de déplacés. A quand des images ? A quand de l'info ? A quand même de la désinformation ?

Et ce con de Rachid Taha qui débite des conneries du genre qu'aujourd'hui il vaut mieux être noir qu'arabe...

scud56 a écrit:Effectivement, entre les colonies, les zones sous controle et les axes routiers interdits aux Palestiniens en Palestine, c'est pas possible!!! De plus pas d'accès à la mer, à part à Gaza... Mais je suis sûr qu'un Palestinien doit avoir du mal à se rendre dans la "bande" de Gaza...

Gaza est une prison géante : nul Palestinien ne peut en sortir, nul ne peut y rentrer (même Israélien)... de plus, on leur a recoupé tous les vivres depuis un mois ... plus de fric, plus d'alimentation en pétrole de la seule usine d'électricité du coin... Impossibilité d'aller pêcher : il y a des bateaux militaires israéliens au large qui empêchent toute barque ou même toute personne d'entrer dans l'eau. Gaza est une taule ! Une prison... dont les prisonniers sont majoritairement des civils qui n'ont jamais rien demandé à personne...
Gaza est complètement figée... et Israël tue tous les jours, en parlant "d'assassinats ciblés" des civils en prétextant que ce sont des activistes. C'est le tir aux lapins... les Israéliens dans des hélicos et des avions qui balancent leurs missiles, et les autres, coincés, en bas... avec des maisons détruites... des mecs barjots du Fatah qui flinguent d'autres mecs du Hamas... Mahmoud Abbas est le pantin des Israéliens et des US... et on va nous ressortir un Nième plan qui va, en fait, consister à faire en sorte d'élargir les capacités d'Israël à "se défendre". Parce que seul Israël a ce droit-là... la Syrie qui n'a toujours pas récupéré le Golan, n'a aucun droit sauf celui de se taire, les Syriens sont tous des terroristes puisque tous amis des Iraniens... Mais le terrorisme, Israël, il le pratique tous les jours... sauf que ça s'appelle pas "attentat"...
Hier il y a eu 12 morts à Gaza...
Et on ne parle que de ça ? Il y a encore des journalistes israéliens qui font leur boulot... ils dénoncent. Mais ça ne sort pas du pays. Les cinéastes ont du fric pour faire des films sur les Palestiniens... mais là, c'est projeté à l'étranger mais pas du tout dans le pays : interdiction. Le film que j'ai pu voir il y a 3 semaines est interdit de projection en Israël : il montre la misère des Palestiniens qui n'ont pas de travail, et qui, pour faire bouffer leur famille, deviennent ouvriers du bâtiment dans la colonie qui se construit en même temps que le mur, juste de l'autre côté... Et encore, là c'est en Cisjordanie, où ils peuvent un peu travailler... mais ils mettent des heures à aller au boulot, car ils sont emmerdés aux check-points par... l'armée israélienne... et ils gagnent des nèfles... bien sûr.
Bref, en Cisjordanie, on peut vaguement bouger mais il faut passer entre les fourches caudines des soldats israéliens qui sont aux check-points... donc des femmes enceintes accouchent aux check-points faute de pouvoir accéder aux hopitaux de l'autre côté... Les vieillards meurent, les blessés aussi... les chances d'être sauvés par une opération étant dépendantes de la bonne volonté du connard du check-point. Imaginons qu'ils tombent sur un Arno K bis... ben ils sont mal !
Mais bon, oui, il y a le Darfour, le Tchad, le Rwanda, le Congo... n'oublions pas l'Irak... l'Afghanistan... plus tout ce qui est en train de "monter"...
Mais bon, comme disait Sarko, tout ça, c'est le "hamastan" !!! (je schématise mais je suis sûre que sa pensée est elle aussi très schématique)...

perso, je n' ai pas envie d' entrer ds une polémique sur le sujet, mais le genocide du rwanda n' est pas dénoncé avec l' indignation qu' il mérite, si je puis m' exprimer ainsi car ds l' horreur et l' inhumanité, ça a été trés loin comme le rappelait Jean Hatsfeld hier soir sur Arte, je suis d' accord Kayo....maintenant il y a une explication à ce silence comparable à celui des français aprés la guerre de 39-45...les Tutsis se sont retrouvés à l' état animal, rongés de vermines, s' épouillant les uns les autres, certain(e)s ont dû abandonner des enfants pour sauver leur peau, les Hutus massacraient comme on va au travail, à heure fixe et à la machette, il n' y a aucune image de l' acte de boucherie lui-même, on voit les Hutus avant, on les voit aprés, on ne voit pas l' acte, on ne peut que se l' imaginer.....et c'est déjà terrible
Comme les français de la fin de la guerre, la conscience collective tutsie , ds un réflexe pour échapper à la folie, à la haine et au dégoût, se tait et tente d' oublier.......la réconciliation ne pourra jamais s' effectuer.
Mais la différence c'est qu' il s' agit bien d' un GENOCIDE, une volonté d' exterminer tt un peuple et là, effectivement , ça devrait ns toucher d' autant plus qu' il est plus que certain que cette région est le berceau de l' humanité....je n' irai pas jusqu' à dire que ça arrangerait bien l' occident que les africains s' entretuent, mais qd on voit aussi bien historiquement que de nos jours comment la discrimination s' est organisée et continue sur des seuls critères de mélanine comme tu le dis Kayo, y' a de quoi gerber!!!
aux states, on sait maintenant, que le crack a été inventé pour décimer les communautés noires...on sait que Jimi Hendrix, Janis Joplin ( qui fricotait trop avec les blacks) n' ont pas été avertis que la dope qu' ils allaient s' injecter était mortelle à dose égale...et le rôle des femmes a été décisif ds la survie des communautés, on le voit trés bien ds le film "slam"....
Maintenant côté palestinien, il est par trop dommage que la résistance palestinienne ne se soit pas organisée sur la non-violence comme ont su le faire Mandela et Luther king.
Le Fatah et le Hamas ont démontré combien improductif pouvait être la résistance armée, ça donne trop d' arguments à l' adversaire....il aurait été plus efficace de nouer des liens avec les sympathisants israéliens et de lutter de l' intérieur d' Israël et symboliquement...mais je vais pas refaire l' histoire....
Un autre point est important à dénoncer, c'est cette malédiction qui pèserait sur les fils de Cham (qui aurait vu Noé à poil, la belle affaire) et sur laquelle s' appuient les tenants des religions juive et chrétienne pour justifier le statut d' infériorité des noirs ......Bullshit!!!! ds la connerie, on peut difficilement aller plus loin...on consultera avec bonheur les travaux de Cheikh Anta Diop et Theophile Obenga sur le sujet pour faire tomber les croyances qu' on érige en dogmes afin d' assujetir les citoyens à l' opium des religions et sa cohorte de tabous, tabernak!!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophile_Obenga

Pas la peine de polémiquer, Sam... Si on se replace dans l'époque (les différents génocides -parce qu'il y en a eu à plusieurs époques- au Rwanda et au Burundi) c'est évident que la couverture médiatique était beaucoup plus importante pour le petit territoire que représentent Israël et la Palestine que pour tous les massacres qui se tramaient, puis ont été faits en Afrique. C'est une évidence... en plus, pour le Rwanda, la façon dont les media français ont rendu l'information était vraiment dégueulasse... tous qu'ils étaient derrière ou embedded dans l'Opération Turquoise... Pour la couverture des autres conflits en Afrique, c'est pareil : je me souviens parfaitement par exemple que la journaliste de mon service qui était partie en Angola côté Sawimbi grâce à un voyage des parlementaires du RPR de l'époque (pareil pour le Congo Brazza où Sassou a écrabouillé ses opposants avec la complicité du RPR dans une espèce de magma audiovisuel incompréhensible)... Lorsque je travaillais en politique étrangère, les conflits africains n'intéressaient personne : pas d'agences sur place donc pas d'images, pas d'infrastructures pour envoyer des reportages... et aussi une méconnaissance totale du terrain, il faut le dire. L'Afrique ça fout la trouille aux journalistes parce qu'ils savent que les conflits y sont hyper cruels. La majorité des gens revenus ébranlés psychologiquement de reportages l'ont été à la suite de reportages en Afrique (notamment au Rwanda et au Congo... ainsi qu'au Libéria)... et de Bosnie (visiblement la cruauté serbe n'a rien à envier à la cruauté de quelques leaders africains).
Je me suis fait la réflexion -parce qu'hier c'était la journée d'handicap international et qu'ils luttent contre la production de mines anti-personnels et de basm (des bombinettes qui déchiquettent les membres)- ce matin : les pays riches produisent et vendent aux pays en quête de conflits des bombinettes qui amputent et martyrisent des millions de populations, mais ça leur laisse les mains propres. En Afrique, ce sont les hommes qui font le sale boulot des BASM... c'est la seule différence.
Je ne suis pas en train de justifier la mauvaise couverture médiatique de l'Afrique, attention... je la déplore aussi fortement que je déplore le fait que ce qu'on raconte sur les Palestiniens est totalement déformé parce que passant par le filtre israélo-américain...
En fait, il n'y a pas matière à comparer et à dire c'est pire, c'est moins pire, c'est affreux, c'était plus, c'était moins. Il y a matière à s'énerver et à dénoncer. Et là nous sommes tous d'accord, ici en tout cas.

clomani a écrit:En fait, il n'y a pas matière à comparer et à dire c'est pire, c'est moins pire, c'est affreux, c'était plus, c'était moins. Il y a matière à s'énerver et à dénoncer. Et là nous sommes tous d'accord, ici en tout cas.

C'est pourtant toi-même qui t'es engagée sur le terrain de la comparaison en affirmant que pendant que toutes les caméras étaient braquées sur la Birmanie, la Palestine...

Mais globalement nous sommes tous d'accord. Je te le concède.

[quote="clomani"]

scud56 a écrit: la Syrie qui n'a toujours pas récupéré le Golan, n'a aucun droit sauf celui de se taire, les Syriens sont tous des terroristes puisque tous amis des Iraniens...

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. La Syrie est un Etat hégémonique dégueulasse qui croit qu'il peut faire ce qu'il veut au Liban, imposer qui il veut... au même titre qu'Israel, d'ailleurs. Il a l'air simplement plus friable parce qu'il n'est plus soutenu par l'Occident.
Le Golan, Israel l'a refilé comme un cadeau empoisonné, tout simplement parce qu'il n'arrivait pas à controller le Hezbollah.

pour conclure je pense qu'on aurait pu (et on peut toujours) ouvrir un fil sur le rwanda (Jean Hatzfled ressort un livre, ça ramène cette actualité au devant de la scène), un autre sur la palestine, et arrêter de troller la birmanie...

y a de la place pour tout le monde ici!

billbaroud35 a écrit:pour conclure je pense qu'on aurait pu (et on peut toujours) ouvrir un fil sur le rwanda (Jean Hatzfled ressort un livre, ça ramène cette actualité au devant de la scène), un autre sur la palestine, et arrêter de troller la birmanie...

y a de la place pour tout le monde ici!

On peut ajouter : un fil sur l'Amérique latine, ou plusieurs, un autre sur le Vietnam... ce ne serait pas du luxe!

[quote="kayokay"]

clomani a écrit:

scud56 a écrit: la Syrie qui n'a toujours pas récupéré le Golan, n'a aucun droit sauf celui de se taire, les Syriens sont tous des terroristes puisque tous amis des Iraniens...

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. La Syrie est un Etat hégémonique dégueulasse qui croit qu'il peut faire ce qu'il veut au Liban, imposer qui il veut... au même titre qu'Israel, d'ailleurs. Il a l'air simplement plus friable parce qu'il n'est plus soutenu par l'Occident.
Le Golan, Israel l'a refilé comme un cadeau empoisonné, tout simplement parce qu'il n'arrivait pas à controller le Hezbollah.

Attention les "citations". C'est pas moi qui dit ca!!!!

[quote="kayokay"]

clomani a écrit:

scud56 a écrit: la Syrie qui n'a toujours pas récupéré le Golan, n'a aucun droit sauf celui de se taire, les Syriens sont tous des terroristes puisque tous amis des Iraniens...

Là, je ne suis pas d'accord avec toi. La Syrie est un Etat hégémonique dégueulasse qui croit qu'il peut faire ce qu'il veut au Liban, imposer qui il veut... au même titre qu'Israel, d'ailleurs. Il a l'air simplement plus friable parce qu'il n'est plus soutenu par l'Occident.
Le Golan, Israel l'a refilé comme un cadeau empoisonné, tout simplement parce qu'il n'arrivait pas à controller le Hezbollah.

Y'a des problèmes de quote... pôvre Scud, il va passer pour un hezbollah Nan, c'est moi le Hezbollah
Je rectifie : la Syrie n'est pas à absoudre, mais là aussi, le discours simpliste qu'on utilise pour décoder ce qui se passe dans la région est lénifiant à tendance mensongère...