Crise mondiale

AIE! C'EST PIRE DE JOUR EN JOUR.... ILS ONT DIT CE MATIN À LA TÉLÉ...
QUE LES ÉCONOMIES DES GENS ALLAIENT ÊTRE AFFECTÉES..

ÇA SENT LA SOUPE POPULAIRE...

http://r-sistons.over-blog.com/article-23206917-6.html

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#xtor=EPR-32280154
Il faut le faire, conseiller les prêts hypothécaires après ce qu'on sait et le merdier dans lequel cela a plongé la planète!

Duchesse a écrit:http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#xtor=EPR-32280154
Il faut le faire, conseiller les prêts hypothécaires après ce qu'on sait et le merdier dans lequel cela a plongé la planète!

Oui cet excellent site en parlait ce matin...

yapadebug a écrit:

Duchesse a écrit:http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#xtor=EPR-32280154
Il faut le faire, conseiller les prêts hypothécaires après ce qu'on sait et le merdier dans lequel cela a plongé la planète!

Oui cet excellent site en parlait ce matin...

Désolée, j'ai lu "vive la crise" mais pas celui là!

Un article de Denis Robert:
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=345

(...) J’avais retrouvé dans les listings de – bip (Clearstream) – des dizaines de comptes de banques françaises ouverts dans des paradis fiscaux. BNP en avait à Vanuatu, la Société Générale à Jersey, le Lyonnais à Grand Caïman… J’avais demandé à Jean-Claude Trichet comment la Banque de France contrôlait les transactions vers ces filiales. C’est là qu’il s’est énervé. Tout est sur bande. C’est là qu’il a menacé de partir. C’est enfin là que, off the record, il a fini par lâcher, face à mon insistance, que ces filiales dépendaient de la législation de ces pays…

Évidemment ce récent soir, en revoyant ce fantôme encore très actif, j’ai repensé à l’épisode. Et à la crise que nous traversons. Si, à l’époque, il n’avait pas laissé faire… Si, à l’époque, il n’avait pas laissé aux banquiers le soin de se contrôler et "d’externaliser" (comme ils disent) off shore et hors bilan, il y aurait moins de crise aujourd’hui. Moins d’angoisse chez le téléspectateur de France 2. Et moins de sueur sur les tempes de Trichet.

Et maintenant les états volent au secours des banquiers escrocs avec nos sous !

Ca s'arrange pas.
Wall Street perdait hier plus de 7%. Ce matin les bourses asiatiques perdaient 10%. Et les européennes ouvrent en forte baisse: -10% à Londres et Francfort, -8% à Paris.

C'est rigolo. A chaque fois que les états et les banques centrales interviennent pour "rassurer les marchés", ça produit l'effet inverse. Les "zinvestisseurs" se disent "Oh putain ! Si les états interviennent aussi massivement, c'est que c'est très grave. Vendons, vite !".
Du coup ils font chuter les cours, et après ils couinent, nos "zinvestisseurs": "Rhaaa : le caca 40 a perdu 43% depuis le 1er janvier !. Rhaaa, on a perdu du pognon !".

Les cons...

Finalement c'est un jeu de cons...

yapadebug a écrit:Un article de Denis Robert:
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=345

(...) J’avais retrouvé dans les listings de – bip (Clearstream) – des dizaines de comptes de banques françaises ouverts dans des paradis fiscaux. BNP en avait à Vanuatu, la Société Générale à Jersey, le Lyonnais à Grand Caïman… J’avais demandé à Jean-Claude Trichet comment la Banque de France contrôlait les transactions vers ces filiales. C’est là qu’il s’est énervé. Tout est sur bande. C’est là qu’il a menacé de partir. C’est enfin là que, off the record, il a fini par lâcher, face à mon insistance, que ces filiales dépendaient de la législation de ces pays…

Évidemment ce récent soir, en revoyant ce fantôme encore très actif, j’ai repensé à l’épisode. Et à la crise que nous traversons. Si, à l’époque, il n’avait pas laissé faire… Si, à l’époque, il n’avait pas laissé aux banquiers le soin de se contrôler et "d’externaliser" (comme ils disent) off shore et hors bilan, il y aurait moins de crise aujourd’hui. Moins d’angoisse chez le téléspectateur de France 2. Et moins de sueur sur les tempes de Trichet.

Et maintenant les états volent au secours des banquiers escrocs avec nos sous !

Pas mal les infos de Siné-Hebdo!

yapadebug a écrit:Ca s'arrange pas.
Wall Street perdait hier plus de 7%. Ce matin les bourses asiatiques perdaient 10%. Et les européennes ouvrent en forte baisse: -10% à Londres et Francfort, -8% à Paris.

C'est rigolo. A chaque fois que les états et les banques centrales interviennent pour "rassurer les marchés", ça produit l'effet inverse. Les "zinvestisseurs" se disent "Oh putain ! Si les états interviennent aussi massivement, c'est que c'est très grave. Vendons, vite !".
Du coup ils font chuter les cours, et après ils couinent, nos "zinvestisseurs": "Rhaaa : le caca 40 a perdu 43% depuis le 1er janvier !. Rhaaa, on a perdu du pognon !".

Les cons...

Finalement c'est un jeu de cons...

Avec quelques vautours qui sont probablement en train d'acheter les titres qui se cassent la gueule... Tout ca est à gerber!

j'ai adoré l'article de denis robert! et onfray aussi est très bon à propos du cas de jean-marc rouillan.

pour la bourse, c'est la chute ininterrompue et on en voit pas où ça va tomber...

en attendant ça risque de poser pas mal de problèmes de liquidités aux entreprises qui ne peuvent ni emprunter, ni lever des fonds à la bourse (dont c'était la vocation au départ, avant de devenir le nid des spéculateurs et voleurs!)

billbaroud35 a écrit:j'ai adoré l'article de denis robert! et onfray aussi est très bon à propos du cas de jean-marc rouillan.

pour la bourse, c'est la chute ininterrompue et on en voit pas où ça va tomber...

en attendant ça risque de poser pas mal de problèmes de liquidités aux entreprises qui ne peuvent ni emprunter, ni lever des fonds à la bourse (dont c'était la vocation au départ, avant de devenir le nid des spéculateurs et voleurs!)

Il faut s'attendre à des faillites, des licenciements, etc...
Déjà ce matin, les chantiers de St-Nazaire ont perdu pour 1 milliard et demi d'euros de commande...
http://vigicitoyen.canalblog.com/archives/2008/10/10/10896737.html

Les gros sauveront les meubles et les petits y laisseront leurs slips...
La seule solution maintenant, c'est la révolution...

Et le traité de Lisbonne dans tout ça ?
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=347

C'est marrant comme le traité de Lisbonne s'applique pour privatiser les services publics, pour payer les polonais en France au tarif polonais, etc...
Mais pour les banquiers, tout à coup, il ne s'applique plus. Bizarre...

En tous cas, Besancenot ne mâche pas ses mots...
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=351

voiçi une image répandu dans les infos ces jour-ci

yapadebug a écrit:En tous cas, Besancenot ne mâche pas ses mots...
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=351

La crise capitaliste peut entraîner tout le monde dans son sillage, avec son lot de chômage en plus, de salaires réduits, de familles expulsées de leurs logements, de famines, de destructions écologiques, de tensions et de guerres. La gauche libérale ayant à l'évidence partie liée avec le système en crise, ce n'est que de la gauche anticapitaliste que peuvent venir des propositions concrètes, immédiates, pour stopper les conséquences de la crise et en protéger les plus faibles.

[quote]
Il les trouvent concrêtes et immédiates ses propositions? J'aimerai qu'il dise comment il va faire et avec qui? C'est de la parlote troskiste comme d'habitude, je suis désolée.

yapadebug a écrit:En tous cas, Besancenot ne mâche pas ses mots...
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=351

La crise capitaliste peut entraîner tout le monde dans son sillage, avec son lot de chômage en plus, de salaires réduits, de familles expulsées de leurs logements, de famines, de destructions écologiques, de tensions et de guerres. La gauche libérale ayant à l'évidence partie liée avec le système en crise, ce n'est que de la gauche anticapitaliste que peuvent venir des propositions concrètes, immédiates, pour stopper les conséquences de la crise et en protéger les plus faibles.

Il les trouvent concrêtes et immédiates ses propositions? J'aimerai qu'il dise comment il va faire et avec qui? C'est de la parlote troskiste comme d'habitude, je suis désolée.

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:En tous cas, Besancenot ne mâche pas ses mots...
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=351

La crise capitaliste peut entraîner tout le monde dans son sillage, avec son lot de chômage en plus, de salaires réduits, de familles expulsées de leurs logements, de famines, de destructions écologiques, de tensions et de guerres. La gauche libérale ayant à l'évidence partie liée avec le système en crise, ce n'est que de la gauche anticapitaliste que peuvent venir des propositions concrètes, immédiates, pour stopper les conséquences de la crise et en protéger les plus faibles.

Il les trouvent concrêtes et immédiates ses propositions? J'aimerai qu'il dise comment il va faire et avec qui? C'est de la parlote troskiste comme d'habitude, je suis désolée.

Duchesse il faut lire ce qu'il y a après le paragraphe que vous citez. Juste après et jusqu'à la fin. Il dit ce qu'il faut faire là non ? C'est pas clair ?

yapadebug a écrit:Duchesse il faut lire ce qu'il y a après le paragraphe que vous citez. Juste après et jusqu'à la fin. Il dit ce qu'il faut faire là non ? C'est pas clair ?

C'est évidemment ce que j'ai lu!

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit:Duchesse il faut lire ce qu'il y a après le paragraphe que vous citez. Juste après et jusqu'à la fin. Il dit ce qu'il faut faire là non ? C'est pas clair ?

C'est évidemment ce que j'ai lu!

Bon je résume alors:
- Taxe de la spéculation financière
- Suppression des paradis fiscaux en interdisant aux banques européennes de travailler avec des paradis fiscaux.
- Nationalisation des banques et assurances.
- Droit de regard et de contrôle des ouvriers sur leur outil de travail.
- interdiction des licenciements et nationalisation des entreprises qui menacent de fermer, avec relance de la production sous contrôle ouvrier
etc...

Comment financer tout cela ? Pas un sou ne doit sortir de notre poche : c'est aux capitalistes de payer la crise de leur système. La taxe sur les transactions financières sera utilisée pour ce faire. L'urgence commande aussi de récupérer l'ensemble des dividendes des actionnaires pour l'année en cours. Plus généralement, il faut une profonde réforme de la fiscalité, qui taxe les profits capitalistes, dont les mesures immédiates doivent être : du côté des dépenses, supprimer tous les cadeaux aux entreprises ; du côté des recettes, revenir sur les dégrèvements consentis aux capitalistes (dont les 15 milliards votés en début du mandat de Sarkozy), rétablir un prélèvement plus élevé sur les bénéfices des entreprises, accroître l'impôt sur la fortune, à hauteur du creusement des inégalités dans la répartition des patrimoines.

Alors Duchesse, que ça ne vous plaise pas, libre à vous, mais ne dites pas que c'est pas concret et que c'est que de la parlotte trotkyste...
C'est très concret et très clair au contraire. Ca change des discours de sainte Ségolène...
Maintenant on est d'accord ou pas. Moi je serai plutôt d'accord.

yapadebug a écrit: Alors Duchesse, que ça ne vous plaise pas, libre à vous, mais ne dites pas que c'est pas concret et que c'est que de la parlotte trotkyste...
C'est très concret et très clair au contraire. Ca change des discours de sainte Ségolène...
Maintenant on est d'accord ou pas. Moi je serai plutôt d'accord.

Donc, c'est un discours! Pour que ce soit concret, il faudrait que ce soit réalisable tout simplement. Hors qui va appliquer ce programme? Avec l'accord de qui? Il n'a ni le peuple, ni l'armée ni la police avec lui que je sache. C'est tout ce que je dis

Duchesse a écrit:

yapadebug a écrit: Alors Duchesse, que ça ne vous plaise pas, libre à vous, mais ne dites pas que c'est pas concret et que c'est que de la parlotte trotkyste...
C'est très concret et très clair au contraire. Ca change des discours de sainte Ségolène...
Maintenant on est d'accord ou pas. Moi je serai plutôt d'accord.

Donc, c'est un discours! Pour que ce soit concret, il faudrait que ce soit réalisable tout simplement. Hors qui va appliquer ce programme? Avec l'accord de qui? Il n'a ni le peuple, ni l'armée ni la police avec lui que je sache. C'est tout ce que je dis

Ben évidemment, les gens parlent comme vous et ne votent pas pour lui.
A ce compte là, Ségolène aussi n'a qu'à la fermer, elle non plus n'a ni le peuple, ni l'armée, ni la police avec elle.
Donc a ce compte là il n'y a que Sarko qui a le droit de l'ouvrir.
Brillante démonstration, Duchesse !

Pourquoi ça serait pas réalisable ? Qu'est ce qui empêcherait d'appliquer les solutions de Besancenot s'il était au pouvoir ?
En attendant les anglais nationalisent les banques, preuve que c'est possible et réalisable, non ?

Ouais, je suis pas sûr que le controle ouvrier soit la solution. Je suis un peu lassé de ce credo prolétarien qui ne me parait pas plus réaliste que le libéralisme crétin dont nous voyons actuellement les limites. Tout ca c'est des théories et, dans la pratique, l'application de ces théories en URSS ou ailleurs n'a, à mon humble avis, pas eu les résultats escomptés. J'ai bossé en usine et, pour être tout à fait honnête, les aspirations de mes camarades de chaîne étaient assez éloignées de ma conception de la vie. Je ne crois pas aux lendemains qui chantent, ni à la dictature du prolétariat. Ce doit être mon éducation bourgeoise qui remonte à la surface. ne serait ce pas le moment de faire preuve d'imagination plutôt que de courir sans cesse derrière les mêmes vieilles lunes?
je me souviens d'avoir eu de longues discussions avec des Bulgares, des Roumains et d'autres ressortissants des pays de l'Est lorsqu'ils ont pu, après la chute du rideau de fer, venir faire un tour à l'Ouest. Et ils étaient peu nombreux à regretter le socialisme tel qu'ils l'avaient vécu.
Je ne supporte pas les commissaires politiques et les partis uniques. Pas plus que ce capitalisme vorace et totalement déconnecté de la réalité.
Faut trouver autre chose.
Et vite.
Et puis Besancenot n'est pas vraiment parti pour prendre le pouvoir...

scud56 a écrit:Ouais, je suis pas sûr que le controle ouvrier soit la solution. Je suis un peu lassé de ce credo prolétarien qui ne me parait pas plus réaliste que le libéralisme crétin dont nous voyons actuellement les limites. Tout ca c'est des théories et, dans la pratique, l'application de ces théories en URSS ou ailleurs n'a, à mon humble avis, pas eu les résultats escomptés. J'ai bossé en usine et, pour être tout à fait honnête, les aspirations de mes camarades de chaîne étaient assez éloignées de ma conception de la vie. Je ne crois pas aux lendemains qui chantent, ni à la dictature du prolétariat. Ce doit être mon éducation bourgeoise qui remonte à la surface. ne serait ce pas le moment de faire preuve d'imagination plutôt que de courir sans cesse derrière les mêmes vieilles lunes?
je me souviens d'avoir eu de longues discussions avec des Bulgares, des Roumains et d'autres ressortissants des pays de l'Est lorsqu'ils ont pu, après la chute du rideau de fer, venir faire un tour à l'Ouest. Et ils étaient peu nombreux à regretter le socialisme tel qu'ils l'avaient vécu.
Je ne supporte pas les commissaires politiques et les partis uniques. Pas plus que ce capitalisme vorace et totalement déconnecté de la réalité.
Faut trouver autre chose.
Et vite.
Et puis Besancenot n'est pas vraiment parti pour prendre le pouvoir...

Le contrôle ouvrier c'est les SCOP. Ca peut marcher, et d'ailleurs ça marche. Il suffirait de les favoriser un peu au lieu de les enfoncer comme on le fait actuellement. Actuellement on leur applique tous les inconvénients et aucun avantage. Il suffirait de les traiter comme des sociétés normales.

Quant à Besancenot, on fait avec ce qu'on a. Moi il me plait pas plus qu'à vous, je ne l'aime pas trop en tant que personne, mais c'est le seul pour le moment qui offre une alternative.
Parce que vous croyez pas quand même que le PS va changer quelque chose ? Le PS c'est l'UMP peinte en rose !
Quant au PC il est mort.
Il reste qui ? Arlette, Besancenot, et Shivardi (hum). Ben du coup Besancenot me parait le plus crédible des 3. Après c'est sûr, c'est pas le top, mais bon...

Mais où as tu cru voir que je parlais du PS!
Quand je parle "d'autre chose" c'est un truc qui reste à inventer, quelque chose qui n'existe pas encore.... J'en ai vraiment plein le C... d'avoir le choix entre la peste et le choléra. Ils me font tous braire, d'un extrême à l'autre en passant par le milieu. Faut imaginer, inventer, innover.... mélanger les idées... Parce que là, entre ceux qui ne jurent que par Les 30 glorieuses et ceux qui veulent me rejouer Kronstadt et les soviets, sans oublier tous les tristes cons grisâtres qui trainent entre les deux extrémités du spectre politique, j'en vois pas un qui m'excite un peu. On s'emmerde ferme à les écouter, tous tant qu'ils sont.... En panne d'imagination, à nous servir les mêmes discours à la con depuis toujours. J'en ai un peu marre, j'ai envie de vivre, de rire et de partager un peu de bonheur... Point barre. Alors quand tu me parles du PS....

scud56 a écrit:Mais où as tu cru voir que je parlais du PS!
Quand je parle "d'autre chose" c'est un truc qui reste à inventer, quelque chose qui n'existe pas encore.... J'en ai vraiment plein le C... d'avoir le choix entre la peste et le choléra. Ils me font tous braire, d'un extrême à l'autre en passant par le milieu. Faut imaginer, inventer, innover.... mélanger les idées... Parce que là, entre ceux qui ne jurent que par Les 30 glorieuses et ceux qui veulent me rejouer Kronstadt et les soviets, sans oublier tous les tristes cons grisâtres qui trainent entre les deux extrémités du spectre politique, j'en vois pas un qui m'excite un peu. On s'emmerde ferme à les écouter, tous tant qu'ils sont.... En panne d'imagination, à nous servir les mêmes discours à la con depuis toujours. J'en ai un peu marre, j'ai envie de vivre, de rire et de partager un peu de bonheur... Point barre. Alors quand tu me parles du PS....

Ouais mais moi aussi je pense comme toi. Il faut inventer autre chose.
Seulement on fait quoi ? On attend que ça nous tombe tout cuit du ciel ?
En attendant on se fait bouffer, tu trouves pas ? Et puis toi tu as une situation stable. Pas moi. Et moi je suis en train de crever.

Parce que moi j'y suis pour rien dans leur putain de crise financière, toi non plus, Duchesse non plus, mais ça n'empêche que tous les 3 on en payer les pots cassés et plutôt 2 fois qu'une. Seulement moi je vais payer bien plus cher que vous, parce que moi je vais crever de faim. Alors j'en ai un peu plein le cul de tout ça, tu comprends Scud ? Les considérations philosophiques sur le bonheur et l'idéologie, ça me gave un peu là. Tu vois, si je m'écoutais je prendrai les armes et le maquis, tu vois un peu où j'en suis...

Parce que toi Scud, et Duchesse aussi, vous avez un boulot, une situation établie. Moi je n'ai plus rien. J'ai une allocation (une aumone) de 440 euros par mois. Alors tu comprends, les considérations idéologiques à la con je m'en tape. Si demain y a un trotkyste, un maoïste, qui se présente et qu'il me garantit un boulot stable, je voterai pour lui. Point. Parce que j'ai plus le choix. C'est une question de survie pour moi. Tu comprends ? Parce que si ça continue comme ça, je vais crever, voilà. Et dans l'indifférence générale encore, on me jettera même des cailloux...

Nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Ecoute Scud, tu te présentes aux élections et je voterai pour toi (enfin, peut-être...) Mais c'est pas sûr...