Voilà un homme que Sarko ne comprendra pas.

http://abdennour.bidar.over-blog.fr/article-19208947-6.html#anchorComment

Mais tous les musulmans que je connais sont comme le décrit et le souhaite Abdelnour Bidar... Ils existent donc déjà, sauf que ça arrange beaucoup de gens de les confondre avec des immigrés, des terroristes, des intégristes, des djihadistes. Et cette majorité pratique l'amalgame fastoche (genre "le Hamastan", merci Nabot 1er) histoire de bien stigmatiser des gens qui, même non athées, pratiquent leur religion sans emmerder le monde avec les messages politiques ou des chocs de civilisations...
Ce ne sont que les blancs-cathos-capitalistes qui, jusqu'à présent, foutent la merde...

c'est amusant qu'au moment ou notre casseur en chef veut à toute force "réformer" la laïcité (comprendre : rendre la primauté au religieux et au diktat dogmatique sur la règle de cohabitation commune chère à condorcet qui voulait que ne s'affrontent que des arguments rationnels sur le terrain public), l'angleterre ou les pays-bas, à bout de souffle dans leur modèle communautariste s'intéressent à la laïcité à la française, et on fait mine de découvrir que l'écrasante majorité des musulmans français est comme la plupart des cathos, juifs, protestants ou athées...

pour une fois qu'on a un truc qui marche pas mal chez nous, sarko va foutre sa zone pour faire plaisir à ses copains scientologues, intégristes de st nicolas du chardonnet, feuj à barbichette et couettes et extrémistes musulmans...

clomani a écrit:Mais tous les musulmans que je connais sont comme le décrit et le souhaite Abdelnour Bidar... Ils existent donc déjà, sauf que ça arrange beaucoup de gens de les confondre avec des immigrés, des terroristes, des intégristes, des djihadistes. Et cette majorité pratique l'amalgame fastoche (genre "le Hamastan", merci Nabot 1er) histoire de bien stigmatiser des gens qui, même non athées, pratiquent leur religion sans emmerder le monde avec les messages politiques ou des chocs de civilisations...
Ce ne sont que les blancs-cathos-capitalistes qui, jusqu'à présent, foutent la merde...

Mais bien sûr Clo, il y a longtemps qu'on sait plus ou moins malgré le couvercle sur la marmite, que la grande majorité des personnes d'origine maghrébine ou moyen-orientale ont un comportement citoyen normal. Au grand damn de tarés qui ont du mal à stigmatiser leur comportement, et en font des tonnes sur un seul cas parmi des centaines de milliers. Avant, c'était les Portos, les Ritals ou Espingos, les Polaks ou les Schpountz.... Tout qualificatif ostracisant et blessant était et reste le bienvenu. Ah ces Français mal dans leur peau, quelle plaie! Bizarrement, not' (p)résidu, qui ne s'est jamais intégré, est de ceux-là! C'est lui qui serait à évacuer d'urgence, vers une cellule psy, afin de devenir enfin tout simplement citoyen....

Historiquement l'Islam est la religion la plus tolérante du monde.
En Espagne (sous domination arabe à cette époque), à Cordoue, en l'an 1000, il y avait la plus ancienne université du monde, où les 3 religions étaient enseignées: Islam, Christianisme et Judaïsme. Des étudiants des 3 religions venaient d'Asie, d'Europe et d'Afrique pour étudier là. On y enseignait les 3 religions, mais aussi la philosophie (où les anciens philosophes grecs avaient la plus grande place, malgré qu'ils soient polythéistes), les mathématiques, l'astronomie et la médecine. En l'an 1000 !

A Cordoue, les 3 communautés, musulmane, juive et chrétienne, vivaient en harmonie. Chacune pouvait même observer son jour de congé hebdomadaire (vendredi pour les musulmans, samedi pour les juifs et dimanche pour les chrétiens). Ca posait quelques problèmes d'organisation de la vie sociale, mais un texte d'un calife de cette époque disait qu'il fallait s'accomoder des inconvénient de voir les commerces juifs fermés le samedi et de ne pas avoir d'ouvriers ou même d'esclaves chrétiens le dimanche, car il n'était pas question d'aller contre "les religions du Livre", selon l'enseignement du Coran. C'était plus que de la tolérance, c'était du respect !

Lors de la Reconquista, les chrétiens ont massacré et chassé les musulmans, et détruit les mosquées. Plus tard, sous l'Inquisition, ils ont aussi massacré et chassé les juifs.
Alors qui est le plus tolérant ?

clomani a écrit:
Ce ne sont que les blancs-cathos-capitalistes qui, jusqu'à présent, foutent la merde...

Ce n'est pas qu'eux malheureusement, tous les religieux du monde foutent la merde, Muslims compris...

A ce détail près que le système de l'époque était communautariste, chacun dans son coin, on ne dit rien à personne et basta, l'Espagne des Ommeyyades était certainement le meilleur compromis de l'époque, et probablement l'un des meilleurs toutes époques et tous lieux confondus. La civilisation catholique est certainement l'une des pires, quelle que soit l'époque. Plus fort, nous avons les Talibans, encore plus fort le Wahhabisme...

je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

C'est bien ce que les chréti(e)ns de l'époque avaient soulevé comme problème : selon eux, seule leur obédience avait droit de cité, les autres, "racca", comme on disait en Palestine à l'époque! Quel sens des nuances! Quelle tolérance! Quelle délicatesse!

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Oui mais ils ont colonisé la Judée et considéré les juifs comme des sous-hommes et pourchassés les chrétiens comme personne dans l'histoire de cette religion, pour finalement épouser la religion du Christ (tout ça pour ça...).
'Sont cons ces romains !

kayokay a écrit:

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Oui mais ils ont colonisé la Judée et considéré les juifs comme des sous-hommes et pourchassés les chrétiens comme personne dans l'histoire de cette religion, pour finalement épouser la religion du Christ (tout ça pour ça...).
'Sont cons ces romains !

j'ai pas dit que c'était la panacée non plus, juste qu'ils étaient moins pire que les autres...

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Pour renchérir sur Yap, Suleiman le magnifique a été le sultan qui a permis à tous les Juifs chassés d'Europe de venir s'installer dans son royaume... où ils ont eu beaucoup plus de droits que partout ailleurs.
J'ai une copine égyptienne qui a lu le Coran en arabe, qui est on ne peut plus laïquarde (elle est née à Alexandrie), et qui m'a dit que certaines traductions et interprétations de ces textes étaient complètement débiles, et que c'était la religion monothéïste la plus tolérante, en tout cas si on se fiait aux écrits, d'autant plus qu'il n'y a pas de clergé, normalement, en islam. Sauf que, bon, comme on peut voir, y'a plein de connards de mecs qui ont mélangé le pouvoir et le spirituel... Et voilà où ça mène : au Jihad et à d'autres conneries du même genre, mais crypto-cathos côté toubabs !

billbaroud35 a écrit:

kayokay a écrit:

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Oui mais ils ont colonisé la Judée et considéré les juifs comme des sous-hommes et pourchassés les chrétiens comme personne dans l'histoire de cette religion, pour finalement épouser la religion du Christ (tout ça pour ça...).
'Sont cons ces romains !

j'ai pas dit que c'était la panacée non plus, juste qu'ils étaient moins pire que les autres...

Je vois pas en quoi. Tous les adorateurs d'un ou de plusieurs dieux valent le même poids en caca ! Bon si tu entends "moins pire" par "disparus" comme leur civilisation décadente, ça me va aussi...

clomani a écrit:

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Pour renchérir sur Yap, Suleiman le magnifique a été le sultan qui a permis à tous les Juifs chassés d'Europe de venir s'installer dans son royaume... où ils ont eu beaucoup plus de droits que partout ailleurs.
J'ai une copine égyptienne qui a lu le Coran en arabe, qui est on ne peut plus laïquarde (elle est née à Alexandrie), et qui m'a dit que certaines traductions et interprétations de ces textes étaient complètement débiles, et que c'était la religion monothéïste la plus tolérante, en tout cas si on se fiait aux écrits, d'autant plus qu'il n'y a pas de clergé, normalement, en islam. Sauf que, bon, comme on peut voir, y'a plein de connards de mecs qui ont mélangé le pouvoir et le spirituel... Et voilà où ça mène : au Jihad et à d'autres conneries du même genre, mais crypto-cathos côté toubabs !

et sauf que dans le coran, pour chaque verset, il y a un verset qui dit le contraire...autant dire qu'on a pas le cul sorti des ronces vu que chacun y lit ce qui l'arrange!

billbaroud35 a écrit:

clomani a écrit:

billbaroud35 a écrit:je ne suis pas tout à fait d'accord avec Yap...

ce sont les vieilles religions polythéistes de l'antiquité, les plus tolérantes : les romains ont intégré dans leur panthéon les dieux égyptiens, grecs, perses, celtes...

Pour renchérir sur Yap, Suleiman le magnifique a été le sultan qui a permis à tous les Juifs chassés d'Europe de venir s'installer dans son royaume... où ils ont eu beaucoup plus de droits que partout ailleurs.
J'ai une copine égyptienne qui a lu le Coran en arabe, qui est on ne peut plus laïquarde (elle est née à Alexandrie), et qui m'a dit que certaines traductions et interprétations de ces textes étaient complètement débiles, et que c'était la religion monothéïste la plus tolérante, en tout cas si on se fiait aux écrits, d'autant plus qu'il n'y a pas de clergé, normalement, en islam. Sauf que, bon, comme on peut voir, y'a plein de connards de mecs qui ont mélangé le pouvoir et le spirituel... Et voilà où ça mène : au Jihad et à d'autres conneries du même genre, mais crypto-cathos côté toubabs !

et sauf que dans le coran, pour chaque verset, il y a un verset qui dit le contraire...autant dire qu'on a pas le cul sorti des ronces vu que chacun y lit ce qui l'arrange!

Il faut dire aussi que Coran, dont la rédaction prit des années, est classé non par ordre chronologique comme on pourrait s'y attendre, mais par tailles des sourates : résultat aberrant garanti! Cela gomme tout le cheminement psychologique du livre unique d'un homme. S'il y a un scandale dans l'Islam, le voilà!

Perso, la traduction que j'en ai lue m'avait un peu conduite à penser qu'il n'était question que de parts d'héritage, de calculs de partage de propriété (mais le bouquin m'était vite tombé des mains)...

yapadebug a écrit:
Lors de la Reconquista, les chrétiens ont massacré et chassé les musulmans, et détruit les mosquées. Plus tard, sous l'Inquisition, ils ont aussi massacré et chassé les juifs.
Alors qui est le plus tolérant ?

Les muslims ont pratiqué l'esclavage pendant neuf siècles, pour moi c'est blanc-bonnet, bonnet-blanc, si je puis dire...
D'ailleurs franchement ces trucs de religion monothéistes, moi je les soupçonne de n'être que des idéologies à sous-bassement culturels. On y retrouve toute la racaille fasciste : la posture morale, l'intrusion dans le privé, une intolérance inouïe, un sacré prosélytisme, et bien sûr cette idée sous-jacente qu'il y a des hommes qui valent mieux que d'autre... les nazis n'ont rien inventé !

Ben tu vois, Kayo, moi je n'ai vu dans le monothéïsme qu'un moyen de plus utilisé par l'homme pour opprimer la femme...
Comme quoi

kayokay a écrit:
Les muslims ont pratiqué l'esclavage pendant neuf siècles, pour moi c'est blanc-bonnet, bonnet-blanc, si je puis dire...

Ouais, et les autres aussi...

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:
Les muslims ont pratiqué l'esclavage pendant neuf siècles, pour moi c'est blanc-bonnet, bonnet-blanc, si je puis dire...

Ouais, et les autres aussi...

Tous ! c'est ce que je dis quelques lignes plus tard...

clomani a écrit:Ben tu vois, Kayo, moi je n'ai vu dans le monothéïsme qu'un moyen de plus utilisé par l'homme pour opprimer la femme...
Comme quoi

Une religion monothéïsme sert à opprimer les femmes, à pourchasser les homos, à emasculer et asservir les noirs et à trucider les indiens...

kayokay a écrit:

clomani a écrit:Ben tu vois, Kayo, moi je n'ai vu dans le monothéïsme qu'un moyen de plus utilisé par l'homme pour opprimer la femme...
Comme quoi

Une religion monothéïsme sert à opprimer les femmes, à pourchasser les homos, à emasculer et asservir les noirs et à trucider les indiens...

Pourquoi monothéiste ? Une religion tout court ! Voir les romains, les égyptiens, etc... Eux aussi ils opprimaient, pourchassaient, asservissaient, trucidaient...
C'est pas le monothéisme le problème, c'est la religion.

Bah réflexion faite, c'est même pas la religion, le problème, c'est l'avidité de l'être humain. Le religion n'est qu'un instrument comme un autre.

Le problème c'est la prise de pouvoir... que ce soit dans la sphère religieuse, la politique, ou la sphère privée...
Y'a eu, il y a et il y aura toujours des luttes pour prendre le pouvoir, des compromis, de la cupidité, de la traîtrise dans l'ordre humain...
Nous sommes tout de même l'engeance qui pourrit tout ce qu'elle touche, en ayant la possibilité de sublimer justement tout ce qu'elle touche !

yapadebug a écrit:

kayokay a écrit:

clomani a écrit:Ben tu vois, Kayo, moi je n'ai vu dans le monothéïsme qu'un moyen de plus utilisé par l'homme pour opprimer la femme...
Comme quoi

Une religion monothéïsme sert à opprimer les femmes, à pourchasser les homos, à emasculer et asservir les noirs et à trucider les indiens...

Pourquoi monothéiste ? Une religion tout court ! Voir les romains, les égyptiens, etc... Eux aussi ils opprimaient, pourchassaient, asservissaient, trucidaient...
C'est pas le monothéisme le problème, c'est la religion.

Bah réflexion faite, c'est même pas la religion, le problème, c'est l'avidité de l'être humain. Le religion n'est qu'un instrument comme un autre.

Aujourd'hui, il n'y a plus que les religions monothéistes qui polluent, les romains et les égyptiens sont devenus cathos et muslims depuis longtemps...